Текущее время: Сб июл 04, 2026 10:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 12:08 pm 
neotel писал(а):
К моему глубокому сожалению, Анна, вы оправдали мои подозрения. Вы встали на точку зрения фарисеев и законников времен Христа. И вы как и они стараетесь во что бы то не стало опровергнуть Христа Его природу, Его суть. Вы бы согласились видеть в Нем ТОЛЬКО человека, если бы это было возможным. Но все - таки вы понимаете, что Он более чем человек. И для вас это не удобно.
Удобно верить так: Один БОГ - Одна ЛИЧНОСТЬ. Ни каких размышлений не надо. Все просто и ясно. Но Бог сложнее нас с вами и Его не ограничить нашим разумом. Он открывает Себя не по нашему хотению, не по нашему желанию А ПО ИЗЬЯВЛЕНИИ СВОЕЙ ВОЛИ И ТАК КАК ОН ЭТО ХОЧЕТ. Ну не угодил вам Бог не открыл СЕБЯ так как вам хочется. Напридумывал шарады про то кто кого куда послал. То сначала Бог ОДИН ТО потом появляются другие БОГИ. То какой-то Старый завет то потом появляется НОВЫЙ. Сложно как-то. То сначало говорит Я то Потом МЫ.
Шарады, шарады, шарады.
...
Вот читаю ваши посты и слышу голос фарисеев. Это то и грустно.
То что Бог отошел от иудеев показывает разрушение Храма. Ну если фарисеи правы то почему БОГ их оставил? Подумайте над этим.


Уважаемый neotel,
я бы все-таки не торопился с таковым осуждением и причислением к фарисеям...

Я, возможно, и ошибаюсь, но, прочитав последние 30 с лишним страниц темы, рожденные за 2 недели (рекорд, однако!), я не увидел того, чтобы Анна пыталась во что бы то ни стало опровергнуть природу Христа.
Напротив.
Против природы Христа она лично ничего против не имеет.

Она лишь, на мой взгляд, попыталась разделить сущность, личность и природу, персоналии и ипостаси, друг от друга!

В противном случае Писание представляет нам не гармонию Отца и Сына во Святом Духе, а дисгармоничную и в чем-то даже Богохульную картину шизоидной личности, единой в трех лицах :evil: :evil: :evil: И вам и вашим коллегам останется апеллировать к неизъяснимому действованию Божьего духа в сердцах верующих - одним он это как-то открывает, а другим - нет.

Однако же картина, которую преподносит нам Анна, не чужда гармонии. В ней и Отец, и Сын - действительно персонально и сущностно разделены, но природа их - ЕДИНА. И Библейская аналогия в данном случае вполне конкретна - как мне видится:
- в случае творений мы имеем: ПРИРОДА - плоть, СУЩНОСТЬ (ИПОСТАСЬ) - человек (отец, сын, мать и т.д.), ЛИЧНОСТЬ - ф.и.о. и т.д.;
- в случае Творцов мы имеем: ПРИРОДА - Дух, СУЩНОСТЬ - Бог (Отец или Сын), ЛИЧНОСТЬ - Яхве или Христос.
Что же касается Святого Духа, то это - скорее единая неразделимая Природа Сына и Отца, в коей Они имеют общность.
Как о любом человеке можно, с библейской точки зрения, сказать, что он есть плоть (и даже персть, прах), так и о Христе или Его Отце можно сказать, что Каждый из них - это Дух. И о Каждом из них, в связи с их Святостью, можно строго по Писанию (то есть лексически!) говоря сказать, что и Отец - это Святой Дух, и Сын - тоже Дух, который Свят.

P.S. Но есть одно очень существенное НО, которое возникло (ИМХО) в силу именно воплощения Сына как человека, а также Его смерти и воскресения из мертвых. И касается это того, что сущность Христа претерпела существенное изменение ввиду вочеловечивания Его... и это, возможно, уникальным образом отразилось на Его сущности.
Пока что это только мое предположение, гипотеза, которую предстоит строго и объективно доказать или опровергнуть полностью либо частично.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 12:30 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
"что ЕДИНОМУ БОГУ было поклонение, оно было очень строгим."

Анна, я унитарий, но Иисус явно претендует на божий трон, ибо его имя призывают, ему моляться..так что вышеприведенный аргумент скорее опровергает унитарные представления.

Иллиданыч,

"И касается это того, что сущность Христа претерпела существенное изменение ввиду вочеловечивания Его... и это, возможно, уникальным образом отразилось на Его сущности.
Пока что это только мое предположение, гипотеза, которую предстоит строго и объективно доказать или опровергнуть полностью либо частично."

Я же тему открыл про это. Пиши там.жду..с интересом.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 12:35 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна вы ссылаетесь на иудеев и на их понимание природы Бога:
Цитата:
Величайшей насмешкой истории можно назвать тот факт, что христианские богословы отказали евреям в праве толковать природу Бога согласно их собственным Писаниям


Но они не познали НИ БОГА НИ ХРИСТА.

7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.(1Кор.2:7-9)

13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.(Деян.3:13-15)
Более того те же иудеи распяли Христа, отрекшись от Него. А вы говорите, что у них ИСТИННОЕ ПОЗНАНИЕ БОГА. Они не смогли прочитать и понять мудрость, дарованную им Богом в их Писаниях. И не увидели Того, о ком говорит их Писание. Мессия уже пришел но они продолжают Его ждать. А тот, кто пришел распяли.
И вы, Анна, продолжаете распинать Его и по сей день. Ищите вечной жизни в Библии а она Свидетельствует о ХРИСТЕ. Но вы не принимаете Писание, как и иудеи.
Цитата:
Любая попытка найти в Еврейских Писаниях хоть один намек на двуединство или триединство личностей внутри Бога Творца окажется тщетной

Истинно говорите Анна, особенно если если закрыть глаза и не видеть. Правда, раскрывая глаза все же прийдется признать, что это там есть. Но для этого надо хотя бы раскрыть глаза.
народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.(Иоан.12:40)
И это тоже о иудеях. В них ли вы видите спасение?
Не сужу я вас, Анна. Слово Божье Судит вас. А я хочу, чтобы вы пришли к познанию истины. Да надо что-то отвергнуть, понять свои заблуждения. Это трудно и больно. Но тем большая слава ждет вас. Много можно еще говорить но пока невместимо это в вас.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 12:59 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Illidan писал(а):
neotel писал(а):
К моему глубокому сожалению, Анна, вы оправдали мои подозрения. Вы встали на точку зрения фарисеев и законников времен Христа. И вы как и они стараетесь во что бы то не стало опровергнуть Христа Его природу, Его суть. Вы бы согласились видеть в Нем ТОЛЬКО человека, если бы это было возможным. Но все - таки вы понимаете, что Он более чем человек. И для вас это не удобно.
Удобно верить так: Один БОГ - Одна ЛИЧНОСТЬ. Ни каких размышлений не надо. Все просто и ясно. Но Бог сложнее нас с вами и Его не ограничить нашим разумом. Он открывает Себя не по нашему хотению, не по нашему желанию А ПО ИЗЬЯВЛЕНИИ СВОЕЙ ВОЛИ И ТАК КАК ОН ЭТО ХОЧЕТ. Ну не угодил вам Бог не открыл СЕБЯ так как вам хочется. Напридумывал шарады про то кто кого куда послал. То сначала Бог ОДИН ТО потом появляются другие БОГИ. То какой-то Старый завет то потом появляется НОВЫЙ. Сложно как-то. То сначало говорит Я то Потом МЫ.
Шарады, шарады, шарады.
...
Вот читаю ваши посты и слышу голос фарисеев. Это то и грустно.
То что Бог отошел от иудеев показывает разрушение Храма. Ну если фарисеи правы то почему БОГ их оставил? Подумайте над этим.


Уважаемый neotel,
я бы все-таки не торопился с таковым осуждением и причислением к фарисеям...

Я, возможно, и ошибаюсь, но, прочитав последние 30 с лишним страниц темы, рожденные за 2 недели (рекорд, однако!), я не увидел того, чтобы Анна пыталась во что бы то ни стало опровергнуть природу Христа.
Напротив.
Против природы Христа она лично ничего против не имеет.

Она лишь, на мой взгляд, попыталась разделить сущность, личность и природу, персоналии и ипостаси, друг от друга!

В противном случае Писание представляет нам не гармонию Отца и Сына во Святом Духе, а дисгармоничную и в чем-то даже Богохульную картину шизоидной личности, единой в трех лицах :evil: :evil: :evil: И вам и вашим коллегам останется апеллировать к неизъяснимому действованию Божьего духа в сердцах верующих - одним он это как-то открывает, а другим - нет.

Однако же картина, которую преподносит нам Анна, не чужда гармонии. В ней и Отец, и Сын - действительно персонально и сущностно разделены, но природа их - ЕДИНА. И Библейская аналогия в данном случае вполне конкретна - как мне видится:
- в случае творений мы имеем: ПРИРОДА - плоть, СУЩНОСТЬ (ИПОСТАСЬ) - человек (отец, сын, мать и т.д.), ЛИЧНОСТЬ - ф.и.о. и т.д.;
- в случае Творцов мы имеем: ПРИРОДА - Дух, СУЩНОСТЬ - Бог (Отец или Сын), ЛИЧНОСТЬ - Яхве или Христос.
Что же касается Святого Духа, то это - скорее единая неразделимая Природа Сына и Отца, в коей Они имеют общность.
Как о любом человеке можно, с библейской точки зрения, сказать, что он есть плоть (и даже персть, прах), так и о Христе или Его Отце можно сказать, что Каждый из них - это Дух. И о Каждом из них, в связи с их Святостью, можно строго по Писанию (то есть лексически!) говоря сказать, что и Отец - это Святой Дух, и Сын - тоже Дух, который Свят.

P.S. Но есть одно очень существенное НО, которое возникло (ИМХО) в силу именно воплощения Сына как человека, а также Его смерти и воскресения из мертвых. И касается это того, что сущность Христа претерпела существенное изменение ввиду вочеловечивания Его... и это, возможно, уникальным образом отразилось на Его сущности.
Пока что это только мое предположение, гипотеза, которую предстоит строго и объективно доказать или опровергнуть полностью либо частично.


Я с тобой согласен. Об этом единстве я и толкую. Анна старается опровергнуть это единство. Разделяя личности, противопостовляя их. Пытается показать существенную разницу между ними. Я тоже говорю о Одном Боге, который более сложное единство, чем одна личность - один Бог. Потому и получается у неё Сын как бы совсем другой природы, чем Отец. Т.е. есть Один Бог - Отец. А Сын как бы непричем. Толи Он Бог но другой Бог, толи Он лишь творение Отца. Я с этим согласиться не могу. Тем более с заявлением Анны:
Цитата:
Величайшей насмешкой истории можно назвать тот факт, что христианские богословы отказали евреям в праве толковать природу Бога согласно их собственным Писаниям.

По ее мнению все христьянское богословие надуманно, т.е. ложное. Но правы лишь иудеи.
При этом она встает на точку зрения фарисеев. Так что я не поторопился. Вот что она сказала:
Цитата:
Любая попытка найти в Еврейских Писаниях хоть один намек на двуединство или триединство личностей внутри Бога Творца окажется тщетной. Чтобы принять идею о том, что Божество состоит более чем из одной личности, необходимо пожертвовать правилами языка и грамматики

и еще
Цитата:
Ветхий Завет строго монотеистичен. Бог – личность в единственном числе. Предположение о том, что в Ветхом Завете можно найти или предугадать Троицу с давних пор возымело влияние в богословии, однако оно абсолютно беспочвенно...
Поэтому не нужно за евреев трактовать Бога в трех лицах, Его там нет такого


Так что она с тобой не согласна и не согласиться:
Цитата:
Однако же картина, которую преподносит нам Анна, не чужда гармонии. В ней и Отец, и Сын - действительно персонально и сущностно разделены, но природа их - ЕДИНА

Читай внимательней посты.

Зы Прошу прощения за жескость высказываний. Но уже не получается мягче.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 4:39 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
sivilla писал(а):

3.Хи-хи-хи,
так вам ЭТО И ДОКАЗЫВАЮТ УЖЕ МНОГО ЛЕТ.
"ЭХАД" - ЕДИНСТВО ВО МНОЖЕСТВЕ,что совершенно НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ евр.традиции.
Именно"ОДНА плоть"(из ДВОИХ,НО ОДНА).
ОДИН ВО МНОЖЕСТВЕ,как ветка винограда.
Винограда много,но ветка ОДНА.
Бог один(ЭХАД),НО ЕСТЬ ВОПЛОЩЕНИЯ.
Так и есть.


Ну, берем ваш пример.
Троица - одна гроздь винограда.
На ней три виноградины: 1- Отец; 2- Сын; 3- Дух Святой.
Отец - Он ОДИН (одна виноградина)?
Сын - Он ОДИН (еще одна виноградина)?
Дух Святой - Он ОДИН (еще одна виноградина)?

Одна виноградина - это одна виноградина! А ни две, ни три.

Sivilla, вы считать умеете?
Так сколько таких "ОДНИХ" будет из Троицы?

Само слово "Троица" сколько подразумевает в числительном плане? Можете сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 4:43 pm 
neotel писал(а):
Я с тобой согласен. Об этом единстве я и толкую. Анна старается опровергнуть это единство. Разделяя личности, противопоставляя их. Пытается показать существенную разницу между ними. Я тоже говорю о Одном Боге, который более сложное единство, чем одна личность - один Бог. Потому и получается у неё Сын как бы совсем другой природы, чем Отец. Т.е. есть Один Бог - Отец. А Сын как бы непричем. Толи Он Бог но другой Бог, толи Он лишь творение Отца. Я с этим согласиться не могу.

Точно так же как и я не могу согласиться с неким трансцедентальным Богом.
И я не могу согласиться с тем, что с точки зрения Анны Сын как бы совсем другой природы чем Отец.
Анна, в отличие от тринитариев, не путает личность, сущность и природу. И я в этом с ней согласен.
Цитата:
По ее мнению все христьянское богословие надуманно, т.е. ложное. Но правы лишь иудеи.
При этом она встает на точку зрения фарисеев. Так что я не поторопился. Вот что она сказала:
Цитата:
Любая попытка найти в Еврейских Писаниях хоть один намек на двуединство или триединство личностей внутри Бога Творца окажется тщетной. Чтобы принять идею о том, что Божество состоит более чем из одной личности, необходимо пожертвовать правилами языка и грамматики

и еще
Цитата:
Ветхий Завет строго монотеистичен. Бог – личность в единственном числе. Предположение о том, что в Ветхом Завете можно найти или предугадать Троицу с давних пор возымело влияние в богословии, однако оно абсолютно беспочвенно...
Поэтому не нужно за евреев трактовать Бога в трех лицах, Его там нет такого

Вообще-то следует разделять древних иудеев и собственно фарисеев. Это неравнозначные понятия, поскольку Еврейские Писания как единое целое сложились ЗАДОЛГО до образования секты фарисеев. И, как говорится, тем, кто писал Библию, оно виднее.
Цитата:
Так что она с тобой не согласна и не согласиться:
Цитата:
Однако же картина, которую преподносит нам Анна, не чужда гармонии. В ней и Отец, и Сын - действительно персонально и сущностно разделены, но природа их - ЕДИНА

Читай внимательней посты.

Читаю и особых расхождений таки не вижу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 4:48 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
Illidan, Neotel вас не слышит и не понимает. У него свои определения.
Он под природой подразумевает "Бог", а не "Дух".

Neotel, ответьте, что для вас есть природа? Что есть сущность? Что есть ипостась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 6:53 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast писал(а):
sivilla писал(а):

3.Хи-хи-хи,
так вам ЭТО И ДОКАЗЫВАЮТ УЖЕ МНОГО ЛЕТ.
"ЭХАД" - ЕДИНСТВО ВО МНОЖЕСТВЕ,что совершенно НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ евр.традиции.
Именно"ОДНА плоть"(из ДВОИХ,НО ОДНА).
ОДИН ВО МНОЖЕСТВЕ,как ветка винограда.
Винограда много,но ветка ОДНА.
Бог один(ЭХАД),НО ЕСТЬ ВОПЛОЩЕНИЯ.
Так и есть.


Ну, берем ваш пример.
Троица - одна гроздь винограда.
На ней три виноградины: 1- Отец; 2- Сын; 3- Дух Святой.
Отец - Он ОДИН (одна виноградина)?
Сын - Он ОДИН (еще одна виноградина)?
Дух Святой - Он ОДИН (еще одна виноградина)?

Одна виноградина - это одна виноградина! А ни две, ни три.

Sivilla, вы считать умеете?
Так сколько таких "ОДНИХ" будет из Троицы?

Само слово "Троица" сколько подразумевает в числительном плане? Можете сказать?



На самом деле речь идёт о Тройственности Бога.
И это не очень новое учение.
В иудаизме есть 5 выражений со ссылкой на Троицу (книга "Зоар" - каббала),где буква S (шин) символизиоует ТРИЕДИНСТВО.
при этом Господь - ЭХАД (един).
Так что остановимся на ветке винограда,где только 3 виноградины.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 7:41 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
Sivilla, вы упорно не желаете отвечать на многие мои простые вопросы.
У вас нет желания больше общаться со мной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 8:30 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Анна,
Цитата:
Так вот у кого традиции, тот и фарисей!
Есть такая традиция - только в Писании искать ВСЁ про Бога...
Ты к ней не принадлежишь?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 8:47 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Анна писал(а):
ANV писал(а):
Анна,
Цитата:
Так вот у кого традиции, тот и фарисей!
Есть такая традиция - только в Писании искать ВСЁ про Бога...
Ты к ней не принадлежишь?

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Русская От Иоанна 5:39)

2Пет.1:19-21 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

Ответь без цитат, хорошо?
Ты принадлежишь к ЭТОЙ традиции? Ты её придерживаешься?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 8:50 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast писал(а):
Sivilla, вы упорно не желаете отвечать на многие мои простые вопросы.
У вас нет желания больше общаться со мной?



Я стараюсь отвечать на все ваши вопросы.
Вопрос с виноградинами не очень-то по теме.
Я просто хотела этой аналогией показать Множественность Бога.
Но в мои планы не входило сопоставлять виноградные ягоды с Богом или Иисусом.
Просто слово ЭХАД обозначает так же и такое единство во множестве.
Так же напоминаю вам,что Имя Бога ЭЛОГИМ - множественного числа.
Я так же ответила вам по поводу цифры 3.

Если я что-то пропустила,прошу напомнить.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 9:54 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Contrast писал(а):
Illidan, Neotel вас не слышит и не понимает. У него свои определения.
Он под природой подразумевает "Бог", а не "Дух".

Neotel, ответьте, что для вас есть природа? Что есть сущность? Что есть ипостась?


Я хорошо слышу и понимаю, не глухой и голова работает. Действительно позиция Illidanа мне ближе мировозрения Анны. Я смог бы принять Его позицию, единственная проблема - личность ДС. Не много не вписывается. Но можно было бы подумать над определениями.
Насчет природы. Я считаю понятие Бог стоит в ряду таких понятий как человек, дельфин, акула, тигр и т.д. То есть родовое имя указывающее на суть существа. Если говорим человек не подразумеваем тигра или обезьяну. Понимаем подобного нам. Не случайно понятие Бог есть во всех народах мира. Значения могут вкладываться разные. Но суть одна некая высшая сущность по отношению к человеку. Почему Бог. Потому что есть понятие Сын Божий. Не Сын Господа, Иеговы или как то по другому. И потому что Бог говорит "Я БОГ и нет иного". Поэтому я считаю правильной логикой сын человеческий есть человек и Сын Божий есть Бог.
Сущность - внутреннее естество существа. Ипостась - одно из проявлений природы Бога - Отец, Сын или ДС.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 10:15 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
Цитата:
neotel
Анна вы ссылаетесь на иудеев и на их понимание природы Бога:
Но они не познали НИ БОГА НИ ХРИСТА.

Спасение от Иудеев, так Писание говорит...

22 Вы не знаете, чему кланяетесь,
а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

А вот фарисеи, это те, кто чтили предания и традиции, вместо того чтобы чтить Заповедь Божию.
Так вот у кого традиции, тот и фарисей!


Анна если быть точным то от одного иудея - Иисуса Христа. Заслуги иудеев, конечно, не будут забыты Богом. Но и не следует забывать, что в большинстве своем и фарисеи и простые иудеи так и не приняли СВОЕГО МЕССИЮ. А то, что они не познали СВОЕГО БОГА то это не мои слова, НО САМОГО БОГА. Я их уже приводил.
Не обманывайтесь Анна. Не только фарисеи распяли Христа, осудившие Его, но и простой народ, кричавший Пилату "распни Его", предпочтивший Ему разбойника Варраву.
Они еще ждут своего Мессию. До сих пор. А они должны были знать своего Мессию, ибо их Писание свидетельствует о Нем. Но они Его отвергли:
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.(Иоан.1:10,11)
Поэтому не спешите перенимать их заблуждения, считая их познания истинными.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 10:25 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Анна,
Цитата:
Нет не придерживаюсь...

из за этих традиций никому не нужных, кроме церкви, теперь приходиться покупать программы, словари, научные труды, лингвистические труды, чтобы проверять, то ли действительно тебе доносят...
спасибо традициям и преданиям человеческим...
Н-да... "куда ни кинь - всюду клин" (с)
Грустная картина получается...
Ты ничему не веришь на самом деле: ни Писанию, ни Преданию... Только своему уму.
Тяжко так жить.
А людям тоже не веришь? А их опыту?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: