ИТ,

Да я готов вести дисскусию. Приводи аргументы, разберем. Если ты поменял свою точку зрению - не факт, что теперешняя является истинной.

ИТ, помилуй, ты же знаешь случай, когда сам Иисус спросил учеников, за кого они его почитают. Они ответили, также как и Фома? Отнюдь.. Вот если бы как Фома, то нечему было бы возразить..

А тебе не кажется ли нелепым молитва Иисуса перед смертью? А?

_________________
пока еще не добежал..

romiros, замечу нечто. Чтобы Бог был Богом Ему не обязательно быть Творцом.

Ну, что ж, придется подождать изменения "сегодняшних реалий", которые вам сие диктуют...

vin_ca это О ДРУГОМ говорил!
Я говорю о том, что тварь имеет понятие о таких же тварях, а не о Творце... По-вашему, что у человека, то же и у Бога...
Если вы уверены, что наши тварные "понятия" 1:1 совпадают с Его божественной реальностью... и разницы не ощущаете... ПОМОЧЬ НИЧЕМ НЕ МОГУ.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

вот мы и подошли к истине. Чем вы ANV, "можете мне помочь", если знать ничего не можете о Творце ? Рассуждаете, слова непонятные пишите, кичитесь полнотой знаний. Ну вот откуда, откуда такая уверенность в непогрешимости своей точки зрения ? При этом как и ВСЯКИЙ человек заражены предубеждением, заблуждением и прочими человеческими недостатками, а всё туда же, будто Бог вашими устами говорит. Проходил я эту школу.
Бог мне дал голову с мозгами и Слово Своё и с помощью Его Святого Духа я делаю выводы и "понятия мои" это Его воля в понимании Его сущности.
В отличии от вас ANV, я меняю свою точку зрения, если вижу, что заблуждаюсь, вы же умрёте, но даже себе не признаетесь в ошибке(я про религиозные догмы, а то опять с темы уйдёте)

начитались философии, которым согрешили некоторые отцы церкви и прочие ковыряльщики в том, что Богом не открыто и кичитесь своим превосходством, непонимая, что знания равны и у вас и у меня и у Петра и Фомы Аквинского и т.д. и т.п.

Ай-яй-яй, romiros!
Я ведь писала вам отнюдь НЕ ПРО ЗНАНИЯ, которые у вас и у меня в голове! И даже не пыталась их сравнивать! Что ж вы всё с ног на голову-то ставите?
И снова переходите на личность (мою) ... Уже не в первый раз, кстати...
Вы с чего взяли, что я считаю себя "непогрешимой" в познании? Обладающей "полнотой" знания? А? Хоть слова-то подбирайте!
Разве я хоть раз говорила, что я = всей ПЦ на всей земле во все времена?


А у вас никогда не возникало желания узнать опыт других людей - что им Дух Святой открывает и в Писании и в жизни? Нет?
Вы ВСЁ делаете самостоятельно? Не сверяя свой духовный опыт с духовным опытом других людей? Вам это не нужно?
Так кто из нас САМОУВЕРЕННЕЙ?
Вы или я, сверяющая свой личный духовный опыт (а не интеллектуальное знание) с многовековым опытом моей Церкви? Её святых, друзей Христа...

Ах, romiros... Вы очень мало меня знаете... и сколько раз я РАДИКАЛЬНО меняла свои взгляды тоже... и свою точку зрения... и свои убеждения тоже - хотя это было сделать труднее всего...

Анекдотец:
- Рабинович, как здоровье?
- Не дождётесь!


Снова повторюсь - тут не в рациональном знании дело... Ведь мы тут все на равных.
Из ваших слов я поняла, что вы считаете Библию - единственным источником знания о Боге? Верно? С этим я не соглашусь никогда, потому что это значит, что после окончания написания Откровения в конце 1-го века - Бог ушёл из истории, замолчал... Да и Христос соврал, говоря: "Я с вами во все дни до конца века" и "Дух Святой, которого пошлет Отец во имя Моё, Он вас научит всему и напомнит вам всё, что сказал вам Я"... Как же Бог открывает Себя НАМ сейчас? Или никак? Или это нам сейчас и не нужно? Всё о Боге есть в Писании?
А ведь знаний о Боге мало нам для вечной жизни... Нам нужно знание САМОГО БОГА, лично...
И это ОПЫТНОЕ знание Бога, явленное совокупно во всей истории Церкви, жизнь ВМЕСТЕ с Ним - и есть та полнота о которой я тут говорю... Вы можете начхать на весь этот исторический опыт - ваше полное право!!!
А можете начать проверять, как начала я в своё время... и сейчас пребываю там, где я есть... и продолжаю двигаться вперёд в познании Божьих тайн, Его жизни в нас, нашей жизни в Нем...
Жалею вот только, что такую кучу времени потеряла из-за своей нерешительности и страхов...

Не думайте, что я считаю себя хоть в чем-то лучше вас... Я слишком хорошо знаю и себя и свои грехи, чтобы так думать... Скорее наоборот: мне Господь СТОЛЬКО дает, а я как тот раб, ленивый и лукавый, даже ответить не могу ничем на Его любовь...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

romiros,
А теперь, после "лирического отступления" снова к теме...

Вопрос всем, желающим ответить:
Отличаются ли архангелы (сыновья божии) и люди (сыновья божии) друг от друга по степени тварности? Если да, то как?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

По уровню развития, и соответственно. по "уровню доступа"
Мы еще "ламеры", а они уже "админы"

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Одни - дух, другие - плоть.

вы её представитель и отстаиваете её(ПЦ) взгляды. а значит говорили...



Чужую жизнь проживать не хочу. С опытом других знаком, куда более ?



я а о чём ? а вы всё твердите об опыте всей церкви. Бросьте вы это...опыт других в общении с Богом не поможет нам, это всё очень личное.


Живыте вы своей жизнью, люди ! Что вы тайные знания в веках ищете !? Нет ничего нового под солнцем !!!

Интересно, то, что разбойник висячий на древе рядом с Иисусом спасения получил и путевку рай. Ибо уверовал в конце... За несколько мгновений до смерти.. Разве он знал что нибудь внятное о учении Христа? Вряд ли..

Это так.. для размышления..

_________________
пока еще не добежал..

У нас не несколько минут.
У нас есть все для понимания Бога. (Хотя бы в тех рамках, которые Он открыл нам для понимания Себя). Вся Библия, иные книги, история 20 вековая, справочники, словари, симфонии, библиотеки.... и прочее.
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. " Иоанна 14:26
Но..., если не желать учиться у Духа, не желать понимать Духом, а не только умом, а стоять на своем понимании, которое вполне устраивает, и держит в комфорте мозг, все вышеперечисленное теряет смысл.
"Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. "14:17

_________________
Вот и все...

Ну зачем же так экстремально?
К тому же это был случай из ряда вон выходящий раз был записан в Библии, не всем же становится разбойниками из-за этого и "зависать на древах" чтобы разобраться ..

marinKa,

Я имел ввиду другое.. Не догмами мыслить надо..а любовь умножать:

1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(1Кор.8:1-3)

_________________
пока еще не добежал..

почти как в СтБ написано, ты ИТ, не оттуда списал ?



Дух пополнит учение Христа и осветит в нем то, что для учеников осталось непонятным. Однако это не будет простым напоминанием и разъяснением только того, что уже известно ученикам. Нет, Дух будет возбуждать в апостолах творческую мысль, которая и выразится в различных созданиях литературного характера (Евангелия, послания). Здесь можно видеть также основание для последующей деятельности боговдохновенных апостолов в области церковного устройства.
[Комментарий: Новый завет, С. 2243. Библия, С. 16399 (ср. Комментарий I. Т. 2. Евангелие от Иоанна, С. 888)]

Повторюсь, Библия - это полнота Божественного откровения Духа истины, а не "иные книги или ОПЫТНОЕ знание Бога, явленное совокупно во всей истории Церкви"
и полностью согласен с последним высказыванием Энвер Пертая. Аминь, брат.

Нет ромирос, не из СБ.
Писал сам.
Кста... при чем тут СБ? Комментари написано како-то....
Или они в журнале это сами цитировали?

_________________
Вот и все...