Какое Свое Имя дал Отец Сыну? (Иоанна 17:11,12)

Illidan · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 7:07 am

Это цитата из Синодального:

Иоанна 17:11,12) писал(а):

Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
(Иоан.17:11,12)

Это цитата из Кассиана:

Иоанна 17:11,12) писал(а):

И Я уже не в мире, а они в мире, и Я к Тебе иду. Отче Святой, соблюди их во имя Твое, которое Ты дал Мне, чтобы они были едино, как Мы. Когда Я был с ними, Я соблюдал их во имя Твое, которое Ты дал Мне, и сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, дабы исполнилось Писание.

А это - из ПНМ-2001:

Иоанна 17:11,12) писал(а):

И я уже не в мире, но они в мире, а я иду к тебе. Отец Святой, оберегай их ради имени твоего, которое ты дал мне, чтобы они были одно, как и мы. Когда я был с ними, то оберегал их ради имени твоего, которое ты дал мне; и я сохранил их, и ни один из них не погиб, кроме сына погибели, чтобы исполнилось Писание.

Так какое СВОЕ ИМЯ дал Отец Сыну, согласно признанию Самого Сына?

P.S. Вот не ожидал я, что ОСБ такое пропустит... по учению СИ более правоверным было бы то, как написано в Синодальном.

P.P.S. Чувствую, что дело пахнет фамилией...

Illidan · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 9:17 am

Анна писал(а):

Скорее здесь идёт речь о том, что они Едины, а потому Иисус как Сын не имеет права уронить честь имени, которое дал Отец.

Вроде как: "Носи, Сынок, имя нашего рода с честью!"?

Contrast · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 9:19 am

Это примерно так, если бы Сын выступал во имя Отца (или от имени Отца).

craftsman · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 11:06 am

Имя дано Сыну не для того, что бы носить его, а для того что бы открыть его людям.

...«Я возвещу твоё имя своим братьям, посреди собрания воспою тебе хвалу». (Евр 2:12)
Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира. ... (Ин 17:6)

craftsman · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 11:11 am

Illidan писал(а):

что дело пахнет фамилией

Дело пахнет паралогией и манипуляцией.

Illidan · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 11:30 am

craftsman писал(а):

Illidan писал(а):

что дело пахнет фамилией

Дело пахнет паралогией и манипуляцией.

Если ищете манипуляторов, то Вы не по адресу. Манипуляторы тут сидят.

Illidan · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 11:33 am

craftsman писал(а):

Имя дано Сыну не для того, что бы носить его, а для того что бы открыть его людям.
...«Я возвещу твоё имя своим братьям, посреди собрания воспою тебе хвалу». (Евр 2:12)
Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира. ... (Ин 17:6)

ИМХО, имя - это не объект, которым можно манипулировать (принести как свиток, чтобы потом открыть как книгу и т.д., и т.п.). :no:

По-вашему получается, что Сын - безвольный исполнитель?

Contrast · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 2:44 pm

Illidan писал(а):

ИМХО, имя - это не объект, которым можно манипулировать (принести как свиток, чтобы потом открыть как книгу и т.д., и т.п.). :no:

По-вашему получается, что Сын - безвольный исполнитель?

Имя - это еще и авторитет, власть.

Victoria · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 5:33 pm

Да вот у меня чего-то тоже зреет смутное ощущение, что не только Иисус, но и многие пророки получали имена, в которые входит составляющим имя Иеговы, неспроста. Иисус - Иегова спасающий.
Соответственно, когда какая -л. личность представляет Иегову (Отца), она получает в момент представления Его имя. Ведь в самом деле, не Отец же был горящим кустом и столбом дыма.

русо-туристо · **Добавлено:** Пн фев 16, 2009 5:43 pm

Illidan писал(а):

Так какое СВОЕ ИМЯ дал Отец Сыну, согласно признанию Самого Сына?

P.S. Вот не ожидал я, что ОСБ такое пропустит... по учению СИ более правоверным было бы то, как написано в Синодальном.

P.P.S. Чувствую, что дело пахнет фамилией...

А какое значения имеет слова "ты дал мне".Что это значит ? Выходить это имя Иисус когда то не имел , а Бог ему это имя дал . Для чего давать кому то свое имя ? :deal:

Бандера · **Добавлено:** Вт фев 17, 2009 11:40 am

Перевод с словарем? :wink:

Illidan · **Добавлено:** Вт фев 17, 2009 11:51 am

русо-туристо писал(а):

А какое значения имеет слова "ты дал мне".Что это значит ? Выходить это имя Иисус когда то не имел , а Бог ему это имя дал . Для чего давать кому то свое имя ? :deal:

Давай рассуждать таки.
Зачем один человек дает другому человеку свою фамилию? Чтобы показать родственные узы, возможно... Или то, что он и этот человек - одна семья. Одно целое.

P.S. Муж и жена - "одна плоть", "суть одно". Ну а родители и дети - тем более. Не просто принадлежность, а ЕДИНСТВО сущностей. ИМХО, так.

Contrast · **Добавлено:** Вт фев 17, 2009 12:18 pm

У древних евреев были фамилии?

Illidan · **Добавлено:** Вт фев 17, 2009 12:46 pm

Contrast писал(а):

У древних евреев были фамилии?

В современном понимании - нет.
Однако родовое имя - было: Израиль (все они были Израилевы). Так что аналогию уловить можно.

Бандера · **Добавлено:** Ср фев 18, 2009 12:28 pm

Второзаконие 18:19" Пророк тот будет говорить Моим именем" Пророчество о Мессии.

Какое Свое Имя дал Отец Сыну? (Иоанна 17:11,12)

Кто сейчас на конференции