CИ верят в возможность чудес, но считают "дар языков" тем даром который исполнил свое предназнчение. Об этом отчасти говорится в Евр 2:2-4 и 1 Кор 13:8-10. В первых текстах указано что дары духа были даны для свидетельства что Божья милость перешла на христиана с евреев .В наши дни нет нужды вновь подтверждать это. В Коринфянам говорится в стихе 8 названы дары духаб в 9 тексте сказано:" ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем", но не упомянут дар языков, а 10 стих говорит что:" когда же настанет совершенное тогда то что отчасти прекратится", но языки не названы тем что 'отчасти', что станет 'совершенным'.

Кроме этого согласно Писания дар языков передавался посредством возложения рук апостолов или во время их проповедей. Можете ли вы доказать непрерывную цепь, с помощью которой этот дар есть в наши дни? Насколько мне известно харизматы появились только в 20 веке, а 50-сятники в 19. Как они получили этот дар, и почему я могу быть уверен что это тот же дар, что и у христиан 1 века?

Согласно книги Деяния,апостолы использовали этот дар для проповеди на конкретных языках народов того времени. Используется ли и в наши дни это проявление с той же целью? Tоесть можете навести конкретные примеры, что например какой-то харизмат поехал в другую страну и без изучения другого языка стал понимать и использовать его? И когда вы говорите на другом языке, якобы с помощью духа, встречался ли вам при этом человек которому этот язык оказывался родным и он удивлялся как это вы без изучения знаете его?

Да ну? Цитату в студию!

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

mendor
Спасибо за ответы. Меня очень устраивает такое же отношение к языкам:
1. Отсутствие языков не есть отсутствие помазания, не есть признак бездуховности.
2. Павел не обязывает всех говорить языками.
(Ср.: "Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе."-здесь Павел говорит о безбрачии, и, конечно же, совсем не требует оного, как непременный признак Божьего дарования.)
Имхо, такое отношение позволяет быть в мире говорящим на языках и не говорящим.

_________________
Homo errarum est!

русо-туристо
Почему я должен находится не по своей воли в какому-то состоянием экстасиса

Правильная постановка вопроса: "Почему должен...?" -а что кто-то ЗАСТАВЛЯЕТ разве?
Дар он и есть дар, то есть-подарок. Хочешь-бери, не хочешь-не бери... Не должен, не обязан. Кроме того, сейчас явно видно множество подделок, что и меня крепко настораживает. Потому и должно быть осторожности, но и фыркать огульно на дары Духа вещь опасная. -Консенсус?
И несколько интересно: а как по своей воле можно войти в состояние экстасиса, ежели без наркоты или водки?
См. Деян,10.10 и 22.17-Петр и Павел в состоянии экстасиса (рус-исступление) при молитве.

_________________
Homo errarum est!

Bill
CИ верят в возможность чудес, но считают "дар языков" тем даром который исполнил свое предназнчение.

И совершенно зря. Не в воле человека назначать пределы и сроки действиям Духа.

Кроме этого согласно Писания дар языков передавался посредством возложения рук апостолов.

Согласно Писанию-не всегда.

и почему я могу быть уверен что это тот же дар, что и у христиан 1 века?

Испытывай. Реально много подделок.
Пожалуйста. Два противоречивых свидетельства.
1. Украина. 2-ая мировая, оккупация. Жителей села вывели на расстрел. Одна из женщин-50ц вдруг обращается к офицеру на чистейшем немцком языке. Что говорит-и сама не понимает. Офицер отменяет расстрел.
2. Таджик в гостях у дальних родственников слышит громкую брань на родном языке,-что такое?-А это, говорят, местные 50-ки рядом на языках молятся.

Согласно книги Деяния,апостолы использовали этот дар для проповеди на конкретных языках народов того времени. Используется ли и в наши дни это проявление с той же целью?

И ты также упираешь исключительно на проповедную часть дара языков, как и руссо- туристо. Ну было же уже возражение. Не хочется видеть?
И в АСД (!) говорили мне о таком даре среди их проповедников в дальних краях. Поспрошай подробнее у Анмаскера. Он, наверное, назовет конкретные имена и места и даты.

Об упразднении даров Духа. Срок этого упразднения в 1Кор.13-"когда познаем лицом к лицу" в эсхатологическом будущем. Кроме того, дары Духа обширнее чем пророчество, знание и языки, упомянутые в той же главе. См. предыдущую главу. Там перечислены еще, например: слово мудрости, слово знания, исцеления, чудотворения, вера. Ужели теперь не нужны ни вера, ни мудрость ни знание? (ВИБР заместо этого?)
ИМХО, опровергательная база ОСБ в этом случае-абсолютно слаба, притянута за уши.

_________________
Homo errarum est!

Разве, а есть примеры передачи другим способом в Писании?


Ну это другое дело, я могу принять за дар духа. А то среди тех 50-ков и харизматов что я встречал, никогда не слышал о таком.

Я не говорю исключительно для проповеди, но пожалуй это было одно из главных направлений проявления этого дара. И мне интересно используется ли он с этой же целью и современными 50-никами и харизматами.

А среди АСД что-то я не встречал проявления этого дара. Мне известна во Львове одна адвентистка которая говорит на языках, но сами АСД очень осторожно это воспринимают и имеют большое сомнение что это дар духа.

Bill
Разве, а есть примеры передачи другим способом в Писании?

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

Это при обращении Корнилия. Возложения рук нет. Проповеди нет. Языки-знамение апостолу Петру.
Дух веет где хочет- (свободная воля Духа?).

_________________
Homo errarum est!

И непосредственно по теме. Если б помазанники ОСБ имели четко выраженный, явно видимый чудесный дар Духа (языки, истолкование, пророчество, слово знания, исцеления, чудотворения, таскание гадюк, питие ядов и т.п.), то им и ОСБ было бы много проще убеждать о своей помазанности. А так получается-сугубо внутренне-индивидуальные мечтания сердца. Недоказательно.

_________________
Homo errarum est!

Ну во время проповеди Петра понятно, но после этого собрания как получали? А в случае Корнилия не известно полчил ли он дары духа .

Bill
А в случае Корнилия не известно полчил ли он дары духа .

Во удивляешь меня! Да текст прямо говорит, что все слушающие Петра язычники заговорили на языках, что Петр сие прямо назвал получением Св. Духа...

_________________
Homo errarum est!

Ну и подавляющее число протестантов также не имеют всего выше упомянутого, но разве это доказывает что они не помазанники? Римл 8:16 говорит что свидетельство духа и есть внутренное свидетельство.

P.S. miha твой взгляд на этот вопрос аналогичен взгляду месиан? И на собраниях месиан как и у харизматиков молятся на языках?

Так все получили во время этого собрания в Пятидесятницу, а Корнилий попозже стал христианином. И неужели где-то сказано, что не только во время этого собрания, но после всех проповедей Петра все автоматично получали дары духа?

mendоr привeт.сaвсeм нe хотeл тeбя огорчить.нaсчeт грaмоты ты прaв я нeуч нeскрывaю.по тeмe зaйдём с другого боку.иисус в рaзгaворe с овцaми при рaздeлeнии нa 2a стaдa что отвeтил? мeня это нaводит нa одну мысль что ни всe будут нaдeлeны духом почитaй 25г мaтф. с 37-40 скaжи что думaeш?

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.

Bill
Так все получили во время этого собрания в Пятидесятницу, а Корнилий попозже стал христианином.

Я все время ссылаюсь на 10 гл. Деяний. Обращение Корнилия и его близких.

после всех проповедей Петра все автоматично получали дары духа?

Нет.

Ну и подавляющее число протестантов также не имеют всего выше упомянутого, но разве это доказывает что они не помазанники? Римл 8:16 говорит что свидетельство духа и есть внутренное свидетельство.

Св. Дух имеют ВСЕ христиане. (Еф.1.13 и 4.30). Помазание Св. Духом-некоторое ОСОБОЕ благословение, получаемое как для личного роста, так и для внутреннего устройства церкви, так и для внешнего благовествования. Дары Духа, перечисленные в 12 гл. 1 Кор. еще не все.
В Рим.12, 1-6-8 перечислены еще и так называемые "служебные" дары Духа, подаваемые верующим на благо устройства и деятельности церкви.
Полагаю, что немало из перечисленного в этих отрывках ты найдешь во многих знакомых тебе христианах, может и в себе, может и в "помазанниках" ОСБ, а может ничего подобного в ОСБ-мазаных и не найдешь...
Смысл таков, что нечего комплексовать по этому поводу.

твой взгляд на этот вопрос аналогичен взгляду месиан? И на собраниях месиан как и у харизматиков молятся на языках?

Мессианское движение весьма разнообразно. Практики разных общин весьма различны. Соответственно и спектр отношения к языкам и дарам Духа можно встретить от "обязанности" иметь, до типа отношения ОСБ.

_________________
Homo errarum est!

для разнообразия--упоминаются в Писании учения о крещении, и о возложении рук как отдельные друг от друга (Евр. 6:2).
И о крещении самарян Филиппом , как после приехали Петр и Иоанн ,и возложили руки на уже крестившихся (Деян 8)