Текущее время: Вс авг 23, 2026 5:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 5:30 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Уважаемый Максимус!
Листовка правительства Франции:
1.Учение группы единственно верно.
2.Критика со стороны не членов,дказательство её правоты.
3.Мир идёт к глобальной катастрофе и только данная группа знает как спастись.
4.Ваша группа-зто элита,а остальное человечество потеряно и болезнено и спасение только в данной группе.
5.Для спасения обязательно быть активным членом группы.
6.Разрыв старых отношений.
7.Группа наполняет заданиями:обязательная пропоганда и поиск новых членов.
9.Если вы сомневаетесь и успех не приходит,то виноваиы вы сами и полохо работаете над собой.
10.Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины.
Если хоть один пункт вам знаком-будьте осторожны.
Это предупреждение от тоталитарных сект.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Последний раз редактировалось Adamson Пн сен 22, 2008 6:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 5:35 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
maksimus писал(а):
Это чистые фарисеи: у них свои книги которые противоречат Библии и языческие традиции, вплоть до многожёнства.
уж шо уж тут поделаешь, многоженство — самая языческая традиция из всех языческих традиций, а еще они ногти грызут, а руки не моют — язычники, что с них возьмешь

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 5:36 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Книги Реймонда Френца прочитал?Форум просмотрел?Есть вопросы,или только
проповедь и защита ОСБ?
Максим!Как объяснишь несбывшиеся пророчества о 1914,1925 и 1975 годах,участие в ООН,может ли собрание Иисуса быть акционерным обществом?
Сначала крещение пройди и выдай на гора норму не менее 10 часов,тогда и побеседуем.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 5:42 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 1:53 pm
Сообщения: 235
Откуда: СПб
:) Даааа... Ничего, кроме улыбки умиления уже не вызывает....
Произнесите maksim(us)альное количество раз признаки истинной организации и получите бонус: 50 часов проповеди :adr:

_________________
Я падаю в жизнь, где вернее, чем жизнь, нет правИл....
Пытаюсь наполнить свой парус мятущимся ветром.
Мой чин – дилетант. Я не стану (не хочется) мэтром.
Важнее всего, чтоб я чувствовал, верил и жил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 6:11 pm 
Мормоны имели свой 'свет' и отменили многоженство, вообще-то.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: будем мудрее
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 12:33 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
maksimus писал(а):
" А как же МОРМОНЫ?" Это чистые фарисеи: у них свои книги которые противоречат Библии и языческие традиции, вплоть до многожёнства.
У СИ книги тоже противоречат Библии, но эти противоречия истинные поклонники секты не могут заметить, так как их уже запрограммировали. Чтобы снять программу и открыть глаза, для большинства достаточно месяца 2-3 не посещать секту и не читать книг и журналов, чтобы избежать программирования, а читать Библию самостоятельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 12:54 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 14, 2008 9:22 am
Сообщения: 375
Максимус, вот Вы говорите, мол, посмотрите, как все замечательно. Вообще-то, это спорно, и ребята указали Вам на это. Но давайте даже не касаться этого вопроса, поскольку на самом деле он не имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Почему? Потому что обсуждение нужно вести в другом русле. Если главный вопрос в ветке это "СИ - узкий путь ведущий к спасению", то вот главная мысль: избирал ли Иисус СИ своим народом и когда это было? Если Иисус не выбирал ранних Исследователей Библии в качестве ВИБРа, то все остальное не более чем самодеятельность, Вы согласны? Хорошая, плохая, но самодеятельность. И стало быть, тогда и претензия на некий единственный узкий путь тоже не более чем иллюзия. Давайте поговорим об этом?

_________________
Людовед и душелюб


Последний раз редактировалось Nicholas Вс окт 19, 2008 1:08 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: будем мудрее
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 12:58 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
никто писал(а):
maksimus писал(а):
" А как же МОРМОНЫ?" Это чистые фарисеи: у них свои книги которые противоречат Библии и языческие традиции, вплоть до многожёнства.
У СИ книги тоже противоречат Библии, но эти противоречия истинные поклонники секты не могут заметить, так как их уже запрограммировали. Чтобы снять программу и открыть глаза, для большинства достаточно месяца 2-3 не посещать секту и не читать книг и журналов, чтобы избежать программирования, а читать Библию самостоятельно.


Полностью согласна с Никто, у меня все так и было! Только когда перестала читать ОСБ-шную лит-ру и не стала посещать собрания, так и поняла, что там программируют. Только тогда и открылись глаза. А Библия совершенно по другому воспринимается, когда ее читаешь без влияния ОСБ.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 10:10 pm 
Nicholas писал(а):
..избирал ли Иисус СИ своим народом и когда это было?.. Давайте поговорим об этом?

Давайте думать логично и опираясь на факты. Иисус сказал, что только его истинные ученики или народ получат дух Божий и станут его свидетелями и возвестят по всей земле весть о Царстве. Так же он предсказал, что служителей Бога будут ненавидеть и в их рядах появятся отступники. И так что мы видим в наше время:

1) Ни одна религия в мире не проповедует, так как это делают СИ - от мало и велика и по всей земле. Во истину на них сбылось пророчество что «провозвестниц будет великое множество» - проповедующих женщин!

2) Они несут весть о Царстве - что это небесное правительство, кто в него входит и когда оно воцарилось согласно пророчествам, и что оно уже правит на небесах.

3) Никого из международных религий так сильно не ненавидят как СИ - за их проповедь и смелые разоблачения лжи и притворства ложных, разленившихся христиан.

4) Появились и отступники - но почему то многие из нас с жаром читая их книги и высказывания не задумываемся что сбывается пророчество.

Вы забываете о факте, что в последние дни будет действовать истинная религия - ведь сказано что они будут проповедовать по всех земле учить и крестить - потому что Иисус будет с ними.

Поэтому если не СИ как проповедующая организация, воины Христа обувшие ноги в готовность благовествовать мир, то кто ещё? Или вы будете говорить, как фарисеи что якобы СИ творят предсказанные признаки истинных служителей силой Сатаны?

А может быть вы задумаетесь как некоторые в первом веке и скажете что если не СИ - а появится истинная религия - разве она не так же будет кругом проповедовать и учить людей призывать имя Бога?

Или вы думаете что Бог мог позволить чтобы его святое имя носила ложная религия от Дьявола?

Или Дьявол хотел чтобы это имя знали по всей земле? Не он ли побудил евреев, ставших синагогой Сатаны, забыть это имя и не произносить его следуя учениям фарисеев?

Не он ли побудил удалить это имя почти со всех переводов, чтобы подыграть учению о троице?

IrNik писал(а):
Полностью согласна с Никто, у меня все так и было! Только когда перестала читать ОСБ-шную лит-ру и не стала посещать собрания, так и поняла, что там программируют. Только тогда и открылись глаза. А Библия совершенно по другому воспринимается, когда ее читаешь без влияния ОСБ.

Мне было бы интересно, если бы вы прокомментировали исходя из новых взглядов вот такие места из Писания в Ис.43:

7 каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
8 Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши'.

Ис.64: 7 И нет призывающего имя Твое, который положил бы крепко держаться за Тебя; поэтому Ты сокрыл от нас лице Твое и оставил нас погибать от беззаконий наших.

Мих.4: 5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков.

1Пар.16: 8 славьте Господа, провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;
9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его;
10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа;
11 взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его;
12 поминайте чудеса, которые Он сотворил, знамения Его и суды уст Его.

Жду ваших ответов. #-o


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 1:03 am 

Зарегистрирован: Сб июн 14, 2008 9:22 am
Сообщения: 375
Максимус, честное слово, я удивлен, что Вы в этих вопросах до сих пор не разобрались. По-моему, об этом писали ребята довольно много и подробно. Например, неужели Вы не знаете, что другие религии более успешны в распространении вести о Царстве? Или Вы имеете ввиду сугубо свидетельское учение о Царстве как о правительстве? Тогда, конечно, да, вот только никогда в Библии я не встречал, чтобы этому учили, например, апостолы. Похоже, Вы иное евангелие распространяете, проповедуете то, чего апостолы не проповедовали.
На самом деле, Вы сейчас излагаете типично свидетельское трактование Библии, и требуете от других, чтобы этими мерками измеряли. И все последующие вопросы излагаете исходя из этого. Разберитесь, что говорят по этому поводу другие, потом спрашивайте. В принципе, сейчас вопрос вообще зашел в неправильное русло, поскольку если Иисус не выбирал ВИБРа в 1919 году, то все остальное обсуждать нет смысла. Посмотрите ветку о тоталитаризме, там мы как раз обсуждаем этот вопрос. viewtopic.php?f=2&t=3164&start=60

_________________
Людовед и душелюб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 1:37 am 

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 8:23 pm
Сообщения: 18
Здравствуйте досточтимые! Читая Библию я нигде не нашел фразы о том,что кто будет проповедовать тот и есть народ Божий,ведь проповедовать можно коммунизм,как это делали в СССР,но при этом не являтся народом Бога!

А о людях пишущих "дьявол" и "сатана" с большой буквы,а местоимения Бога с маленькой,пытаясь Творца всего видимого и невидимого подвести под законы граматики,вообще нечего говорить!!! Представители ОСБ-САРАНЧА,причиняющая вред людям(откр.9:1-11),они сами об этом говорят(см.Сторожевая башня 1мая 1998года),и мы,ХРИСТИАНЕ,подтверждаем это,ибо "Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор"(Иоил.2:9) "..и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла."
(Иоил.2:20)

Поэтому дорогой maksimus,"трудно тебе идти против рожна",и не стоит "обходить море и сушу дабы обратить хотя бы одного",остановись и посмотри куда обращаешь!!!Обращаешь к людям,которые говорят что Аввадон (что значит губитель) откр.9:11, и наш Христос Иисус Спаситель-это одно и то же лицо!!!!(см.Сторожевая башня 1мая 1998года).
Обратись от богохульников,от волков скрывающихся под овечьей шкурой,и призови Имя Гспода Иисуса Христа и тогда может Господь помилует тебя!!! Оставь эти глупые состязания,и вникни в Слово Божие!!!!!!!

_________________
Сказано:"Раздай все и иди за Мной",если хочешь быть совершен. И сказал мудрый себе:"Не могу я отдать вместо
"всего "два рубля,а вместо "иди за Мной" ходить лишь к обедне.
Ф.Достоевский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 2:20 am 
Nicholas писал(а):
Например, неужели Вы не знаете, что другие религии более успешны в распространении вести о Царстве?
Вы определяете успех по количеству верующих или по тому как они служат евангелистами? Ведь главное назначение христиан в этом мире благовествовать спасение и учить достойных. Никто кроме СИ ежедневно не проповедует - тем более с детьми!
Цитата:
Или Вы имеете ввиду сугубо свидетельское учение о Царстве как о правительстве? Тогда, конечно, да, вот только никогда в Библии я не встречал, чтобы этому учили, например, апостолы.

Это конечно отдельная тема, но в Библии очень много доказательство того что Царство это религиозно-управленческая структура, которая будет править над райской землёй и даже ангелами, вот например некоторые тексты которые просто об этом говорят -

Дан.2: 44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно.

Как вы поняли Царство заменит нынешние царства или правительства.

Лук.22: 28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Здесь показано, что в Царстве будут Иисус, и его помазанники, а так же что они будут судить, т.е. осуществлять управленческую миссию над праведным обществом.

В новом завете под евреями или 12 коленами понимаются в общих чертах праведники.

Откр.20: 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Миссия у них будет в Царстве - царей и священников и будут они править 1000 лет.

1Кор.6: 2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?

Власть будет осуществляться и над ангелами.

Пс.71: 7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;
8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;

Праведники, попавшие на райскую землю, процветут - избавятся от грехов и станут совершенными благодаря обучению.

Ис.11: 9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.

Ведение - это знания, которые получат люди Нового мира.

Пс.36: 8 Перестань гневаться и оставь ярость; не ревнуй до того, чтобы делать зло,
9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.

Как видите, праведники будут жить на земле.

Мф.24: 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Как поняли ради плоти или людей будут сокращены дни Армагеддона.

Откр.7, (21): 14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
(3) И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(4) И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

После великой скорби пришли человеки или люди которым Бог отрёт слёзы горя и страха от увиденного...

Ис.65: 20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

Ис.26: 10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.

Как вы поняли, несмотря на праведную жизнь, кто-то ещё будет грешить очень сильно.

Евр.4: 14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего].
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.

Иисус будет служить милостивым священником, помогающим праведникам избавляться от грехов.

Цитата:
Похоже, Вы иное евангелие распространяете, проповедуете то, чего апостолы не проповедовали.


Именно об этом они и проповедовали и к этой миссии готовились.

Цитата:
На самом деле, Вы сейчас излагаете типично свидетельское трактование Библии, и требуете от других, чтобы этими мерками измеряли. И все последующие вопросы излагаете исходя из этого.


Но если они учат тому, что говорит Библия!

Цитата:
Разберитесь, что говорят по этому поводу другие, потом спрашивайте. В принципе, сейчас вопрос вообще зашел в неправильное русло, поскольку если Иисус не выбирал ВИБРа в 1919 году, то все остальное обсуждать нет смысла. Посмотрите ветку о тоталитаризме, там мы как раз обсуждаем этот вопрос.

Но задумайтесь - если он их не выбирал то как же они выполняют миссию, которую должна была сделать истинная религия.

Ведь в конце времён религия от Бога должна была появиться. Было же сказано что одна вера и одно крещение. А так же что истинным служителем Бога будут противодействовать ложные. И будут даже даваться чудеса и знамения, чтобы отвести от истины Божьих проповедников. А так же будут и отступники от истиной веры. И главное они учат людей призывать имя Бога как не делает ни одна из религий мира - Пс.104:

1 Славьте Господа; призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;
2 воспойте Ему и пойте Ему; поведайте о всех чудесах Его.
3 Хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа.

Бог ни кому не позволял не достойно использовать его имя, но они действуют в соответствии с его намерением - Ис.12:

4 и скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его;
5 пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле.

Ведь даже Ииус учил в Лук.11: 2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе.

Так что у СИ есть библейские основания и дух Божий который их побуждает делать что угодно Богу. Но у них есть конечно человеческое несовершенство, которое вы очень внимательно здесь рассматриваете забывая о главных заслугах которые они вершат в мире!

Ин.15: 24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.

Если бы СИ не совершали дел, которая должна была совершать истинная религия в эти последние дни, то вы были бы правы – а так нет вам оправдания за не уважение к ним, причём носящим Божье святое имя, Ис.43:

7 каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
8 Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши'. :no:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 4:03 am 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
IrNik писал(а):
Полностью согласна с Никто, у меня все так и было! Только когда перестала читать ОСБ-шную лит-ру и не стала посещать собрания, так и поняла, что там программируют. Только тогда и открылись глаза. А Библия совершенно по другому воспринимается, когда ее читаешь без влияния ОСБ.

Мне было бы интересно, если бы вы прокомментировали исходя из новых взглядов вот такие места из Писания в Ис.43:

7 каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
8 Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши'.

Ис.64: 7 И нет призывающего имя Твое, который положил бы крепко держаться за Тебя; поэтому Ты сокрыл от нас лице Твое и оставил нас погибать от беззаконий наших.

Мих.4: 5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков.

1Пар.16: 8 славьте Господа, провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;
9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его;
10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа;
11 взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его;
12 поминайте чудеса, которые Он сотворил, знамения Его и суды уст Его.

Жду ваших ответов. #-o[/quote]

Я вам не буду отвечать по каждому из стихов по той причине, что они все приведены из Ветхого Завета. А я считаю, что все это относится к иудеям, а не к христианам, поэтому я эти стихи не принимаю. Это не ко мне!

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 5:09 am 
Павел D. писал(а):
Читая Библию я нигде не нашел фразы о том,что кто будет проповедовать тот и есть народ Божий,

Всякое заблуждение основано на ошибках в суждении или недостачи информации. Конечно, я не думаю, что ты так предубеждён, что даже не желаешь вникать в вопросы, которые задают СИ. Ведь в Библии не даром говорится, что нельзя быть очень самоуверенными и нужно всегда проверять в вере ли мы.

Итак, ты утверждаешь по сути, что активно проповедующая по всему миру религиозная организация это ещё не признак истины и что в Библии об этом не говорилось. По моему ты глубоко заблуждаешься, ведь именно это и предсказывалось в Библии, например в Мф.24:

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

А так же Иисус говорил в Мф.28: 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Как видишь, Божий народ будет заниматься в последние дни проповедью. Поэтому если какая-то религия от этой миссии уклоняется и по всему миру не проповедует активно, то она ложная однозначно:

"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду" (Мф.12:33).

Рим.10: 8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.

Но ты можешь быть скажешь - вот закрутил, взял меня перефразировал и применил к глобальной проповеди - хотя ты говорил о проповеди вообще, что её наличие ещё не признак истинности и избранности.

Но и тут ты не прав! Это один из признаков истинности и самый главный - потому что если нет духа и благословения, то и проповеди настоящей не будет и причём, помни, по всей планете. Вспомним, что Павел сказал в следующих текстах - Евр.13:

7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Флп.3: 16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.

Деян.17: 17 Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими [Бога], и ежедневно на площади со встречающимися.

Но опять чувствую ты не доволен, потому что ты не делал акцент на религии, а говорил просто о проповеди в прямом и переносном смысле и разными структурами власти или учений. Но в этом случае ты может быть обратил внимание что даже с таким подходом можно выявить искренних людей и лукавых. Где ты видел, чтобы коммунисты ходили по домам и проповедовали с полной верой в свои надежды, с улыбкой, с тактом, с умением что-то разъяснить, выслушать, да ещё и бесплатно?

И зачем смешивать понятия светские и религиозные. Ты хоть знаешь, что в большинстве религий многомиллионные прихожане даже Библию не разу не прочитали и не могут по ней подтвердить свою веру - как же они будут проповедовать? И правильно делают что молчат - пусть лучше учаться у тех кто это умеет делать. А ведь такие будут – истину только проповедующие будут миру открывать - Римл.10:

14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
Цитата:
ведь проповедовать можно коммунизм, как это делали в СССР,но при этом не являтся народом Бога!

Так вот коммунизм никто не проповедовал - в коммунизм загоняли под дулом автомата. Ты же не стал СИ, и не стали миллиарды граждан планеты - где же давление и принуждение?
Цитата:
А о людях пишущих "дьявол" и "сатана" с большой буквы,

В Библии сказано что Сатана и Дьявол это имя - а если так то зачем же этот факт приуменьшать? Пусть все знают, что он не мистическая сила а живая личность но злая!
Цитата:
а местоимения Бога с маленькой, пытаясь Творца всего видимого и невидимого подвести под законы граматики, вообще нечего говорить!!!
Мне нравится их позиция в этом вопросе и вот почему:

Во-первых, так же писалось и в оригинале.

Во-вторых, чрезмерное прыгание заглавных букв мешает восприятию текста и его набор на клавиатуре.

В-третьих, если в случае Сатаны строчные буквы скрывали его личностное происхождение - т.е что эта якобы не личность а сила, то чрезмерное употребление заглавных букв в применении к Богу делает его сверхмифическим существом и в итоге так же не реальным и не доступным.

В-четвёртых, у людей же принято не знакомых людей называть в письме с большой буквой - но разве мы не знаем Бога и разве он нам не Отец?!

И в-пятых, вполне достаточно и удобно для чтения, когда только лишь титулы Бога и его имя пишутся с большой буквой - это упрощает чтение и создаёт в образе Бога более постижимую личность и побуждает чтеца улавливать где говорится о Боге и его воле не по заглавным буквам а по смыслу.

Цитата:
Представители ОСБ-САРАНЧА,причиняющая вред людям(откр.9:1-11),они сами об этом говорят(см.Сторожевая башня 1мая 1998года),и мы,ХРИСТИАНЕ,подтверждаем это,ибо "Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор"(Иоил.2:9) "..и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла."
(Иоил.2:20)
Но сбылось же на них и это пророчество! Правильно они будут всех жалить - цеплять за совесть и разоблачать ложь, за которой было вам уютно и тепло - но ради же вашего спасения и просветления. Ведь не даром Бог сказал, что нужно вывести слепых, хотя у них есть глаза и глухих, хотя у них есть уши!
Цитата:
Поэтому… "трудно тебе идти против рожна", и не стоит "обходить море и сушу дабы обратить хотя бы одного",остановись и посмотри куда обращаешь!!!
Кстати по мнению всех меня окружающих я стал благодаря Библии намного лучше и те кому я помог в своё время только радуются и гордятся тем что стали понимать Библию лучше! Так что твои опасения и страхи напрасны - библейские учения не могут навредить.
Цитата:
Обращаешь к людям,которые говорят что Аввадон (что значит губитель) откр.9:11, и наш Христос Иисус Спаситель-это одно и то же лицо!!!!(см.Сторожевая башня 1мая 1998года).

Он не губитель, а исполняющих роль губителя точно так же как и ангел, который в древности уничтожил тысячи воинов противника и первенцев в Египте - Евр.11:

27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.

Исх.12: 12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.

Как видите, Сам Бог говорит, что он будет истребителем первенцев в земле Египетской, но мы знаем что его замещал Сын которого позже на земле назвали Иисусом Христом.
Цитата:
Обратись от богохульников, от волков скрывающихся под овечьей шкурой,
Где вы встречали там богохульников? Или злодеев. Сколько я туда не приходил все мирные, кроткие и радостные. А если вы не понимаете учения в Библии, то не спешите с выводами.
Цитата:
и призови Имя Господа Иисуса Христа и тогда может Господь помилует тебя!!!
Кстати, по моему нет ни единого случая в Библии чтобы кто-то призывал имя Иисуса в молитвах. И как же иначе если Иисус сам сказал в Ин.14: 13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

Поэтому ученики Христа так и молились к Богу, например в Еф.5: 19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа

Но вы наверное скажете мне, что Христос разрешал и его просить о помощи? Но судя по всему, это относилось к тем случаям когда он был ещё на земле или им являлся в видениях или наяву, но сейчас Христос никому не является - Ин.14: 19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

в 1Тим.6: 14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Поэтому я прошу тебя дорогой мой читатель смотреть на дела в общем, а не на ошибки или несовершенства отдельных личностей среди СИ. И помни что свет понимания увеличивается постепенно по этому надо меньше смотреть назад и простираться вперёд. :yes:


Последний раз редактировалось maksimus Пн окт 20, 2008 6:47 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 6:21 am 
IrNik писал(а):
maksimus писал(а):
Мне было бы интересно, если бы вы прокомментировали исходя из новых взглядов вот такие места из Писания в Ис.43:

7 каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
8 Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши'.

Ис.64: 7 И нет призывающего имя Твое, который положил бы крепко держаться за Тебя; поэтому Ты сокрыл от нас лице Твое и оставил нас погибать от беззаконий наших.

Мих.4: 5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков.

1Пар.16: 8 славьте Господа, провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;
9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его;
10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа;
11 взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его;
12 поминайте чудеса, которые Он сотворил, знамения Его и суды уст Его.

Жду ваших ответов. #-o


Я вам не буду отвечать по каждому из стихов по той причине, что они все приведены из Ветхого Завета. А я считаю, что все это относится к иудеям, а не к христианам, поэтому я эти стихи не принимаю. Это не ко мне!

Дело в том что это относиться и к Христианам, ведь даже Иисус учил молиться чтобы мы освящали в своих словах и мыслях имя Бога - Мф.6:

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое;

А апостол Павел понимал, что знание Божьего имени является неотъемлемой частью для спасения - Пр.18:

10 Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен.

Иоил.2: 31 Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.
32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется..

Понятно, что пророк говорит, что нужно призвать имя Бога.

А вот Павел его цитирует - Рим.10: 12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

Как видите, спасение будет зависеть от того, будете вы призывать имя Бога вообще в жизни или нет.

Исх.15: 2 Господь крепость моя и слава моя, Он был мне спасением. Он Бог мой, и прославлю Его; Бог отца моего, и превознесу Его.
3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.

Но почему вы считаете, что Имя Иегова для вас не актуально? Наверно по трём причинам:

1) Как известно бессовестные переводчики последовали примеру фарисеев и заменили это имя на титулы, поэтому и получились такие абсурды как например в Ис.42:

8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.

Хотя если бы они оставили там Иегова, то было бы всё просто.

В древних переводах еврейских Писаний или Ветхого завета, например в Септуагинте это имя встречается тысячи раз. У самих евреев в Торе это имя то же стоит на своих местах - только они его отказываются произносить - по учению фарисеев!

2) Многие считают что мы сегодня точно не знаем как это имя произносится - хотя забывают что мы не знаем как произносятся все имена в Библии и даже Иисуса - толи Иегошуа, толи Иешуа или ещё как. Но мы же не смущаемся из-за этого имя Иисуса произносить. И главное в пророчествах показано что люди в конце времён будут это имя призывать!

3) Вас ввело заблуждение слова Бога, сказанные в первую очередь евреям, которые отказывались признать Иисуса, что к Богу они должны теперь приходить только через Иисуса - поэтому нет другого имени данного человекам для прихода к Богу как только имя Иисус (иными словами другие пророки в расчёт не беруться). Это значит пусть к Богу лежит через христианское мировоззрение и служение.

Поэтому Иисус и сказал, чтобы мы по-прежнему прославляли имя Бога в молитвах, и что он открыл его тогда (потому что фарисеи это запрещали делать) и откроет в наше время - потому что опять всё живут ещё порождения ехидны. Ин.17:

6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.

И вследствие этого в победоносной песни Моисея и Агнца - представителей Ветхого и Нового завета - которую воспевает небесный хор, есть такие слова, в Откр15:

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

Так что это является намерением Бога, чтобы люди знали имя Бога и его призывали - Иез.36:

23 И освящу великое имя Мое, бесславимое у народов, среди которых вы обесславили его, и узнают народы, что Я Господь, говорит Господь Бог.

Поэтому и Божью религию можно узнать по тому что они, как и истинные евреи именуются этим именем и признают Иисуса Христа - Ис.43: 7 каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
8 Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши'.

Но сегодня к сожалению у людей привратное мышление и сбываются слова из Библии в Ис.64:

6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
7 И нет призывающего имя Твое, который положил бы крепко держаться за Тебя; поэтому Ты сокрыл от нас лице Твое и оставил нас погибать от беззаконий наших.

А это предупреждение отступникам в Иер.23:

27 Думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего посредством снов своих, которые они пересказывают друг другу, как отцы их забыли имя Мое из - за Ваала?

Но к сожалению они довели свою паству именно до такого состояния что только СИ по всему миру призывают всех одуматься и восстановить это имя в поклонении и в Библии.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron