Как по мне, надо разобрать все учения. Проверить их на вшивость и критически пересмотреть. Походу найти новых друзей. Потом заняться любимым делом (или тремя-пятью делами). Сходить в тур-поход. Слетать на Луну. Не, это я что-то перегнул.

Ну, оборвали тебя, начинай сначала жизнь. С нуля. Стремись к новому для тебя.

Спасибо за внимание.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Правильно, Никита.
Хотя не то, чтобы с нуля.
Труден путь от правды к истине. Как говориться нельзя дважды войти
в одну и ту же реку. Зато сквозь толщу воды можно разглядеть
дно, усеянное консервными банками.

Эти банки - наш жизненнный опыт, который бесценен.
Ни по какой книжке такому не научишься. Это надо ПРОжить.
Главное сделать правильный вывод из всего этого. Надо честно
самому с собой разобраться, что же я люблю: истину или свою религиозную корпорацию? Что мне больше нравится: теократическая
организация или просто 2 заповеди?

Полезно также понять, что было причиной внутреннего конфликта: простой раздор между братьями, обычные человеческие обиды и недоразумения или что-то гораздо более серьезное?

Если первое, то нужно потихоньку остыть и помириться с братьями,
а если второе, то найти смелость остаться честным перед собой
и своей совестью и сделать радикальные шаги.
Никто, кроме самого человека это не может и не вправе делать.
Только сам, как написано:

Рим.14:22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе,
пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том,
что избирает.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Во-первых, спасибо за поддержку. Спасибо, что не забросали камнями.

А насчет демонов - все просто. В те времена люди не знали, что такое "умственное расстройство". Они считали, что если какой-нибудь товарищ падал вдруг на землю, начинал пускать бульбы и истерично лепетать какие-то непонятности резко срываясь на вопль и катаясь по земле рвал на голове волосы - то это с ним делали демоны. Чушь и бабушкины сказки.
Человек-то просто был болен, а Господь силой Духа мог его с той же легкостью, что дарил зрение слепому, излечить от умственной болезни.

Все любят страшную историю о Легионе. Когда я был ребенком и слышал ее у меня от страха волосы на руках дыбом становились.
А присмотритесь к ентой истории повнимательнее. Легион разговаривал. Да. Но когда Иисус сделал так, что болезнь Легиона перешла в свиней.... свиньи остались все теми же безмолвными тварями. Они не стали верещать проклятий человеческими голосами как в фильмах ужасов.
Они просто вдруг стали "бесноватыми", другими словами, сумасшедшими. И им пришел конец. Как вы думаете, если бы легион "демонов" (в понятии СИ) вдруг очутился в свиньях, смогли бы они молчать? Да они проклинали бы обидчика на чем свет стоит.


Насчет Сатаны. Это простое еврейское словцо. Если его попытаться перевести на наш любимый, то получится нечто вроде "противник". Если Буратино вдруг станет отнимать яблоко у Пьеро, а Мальвина станет меж ними и примется мешать Буратино - она станет Сатаной для бедняги. То есть прямым противником Буратино.
Как Апостол может стать Сатаной? Легко. Для этого ему нужно просто воспротивиться Господу.

_________________
Милый друг, Иисус так сильно любит тебя!
Все твои болезни взял на себя!
Ты лишь поверь.
Открой для Бога сердце,
открой для Бога дверь...

Нет, не проклинали бы, гортань, рот и т.д. свиньи не позволяют ей говорить, хрюкать - сколько угодно, а говорить - нет.

А насчет ослов? Какова у них гортань?

Ребят, Библия гораздо проще, чем многие думают. С молитвой читайте ее, и не нужно никого слушать. Она сама все расскажет. Это ведь Слово Божие.

Я много читал Библию. Я слышал миллионы разных мнений. И всегда подтверждается одно - люди привыкли простые вещи опутывать сотнями слоев различных домыслов и обьяснений. А истина проста. Нужно лишь снять зеленые очки пастора Гудвина, открыть глаза и увидеть ее под толстым слоем напускной таинственности.

_________________
Милый друг, Иисус так сильно любит тебя!
Все твои болезни взял на себя!
Ты лишь поверь.
Открой для Бога сердце,
открой для Бога дверь...

Да, всегда пожалуйста. Камнями никто здесь не кидается, хотя сказать могут . . .



Janikto, конечно все просто! Что такое умственное расстройство еще во времена Давида люди прекрасно имели представление (вспомни, хотя бы слюни по бороде 1Цар.21:13).
А вот с твоей трактовочкой, увы, неувязочка. Неужели ты не читал хотя бы это:

Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и
трепещут.

Если Иаков рассказывал “бабушкины сказки” про верующих бесов, то ты, конечно, рассказываешь истину! Или может это “бабушкины сказки” веруют и трепещут?



Никто не отрицает, что болезнь могла иметь место. Но это вовсе не значит, что демонизм – это “бабушкины сказки”. Сам Господь (а не бабушка Дуся) сказал:

Матф 12:43
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;


Это что? По-твоему просто болезнь ходит безводным местам, ища покоя?
А служанка, одержимая духом прорицательным (Деян.16:16)? Что? Просто гриппом болела?



Ай яй-яй! Зачем же домысливать за демонов, что они говорили бы. Ясно написано ЧТО
на самом деле они говорили:

Лук.8:31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.

Болезнь, дорогой janikto, не может просить ничего! Ты, кстати, пользуешься логическим приемом, который, увы, и СИ часто используют. А именно, выдвигаешь один из возможных вариантов, а потом, заявляешь, что только он один и возможен:
“Да они проклинали бы . . . “ Это возможно, но совсем не обязательно.

То, что произошло на самом деле (проклинали или действовали молча ) написано в Луки 8-й главе. Читай.



А кого сбросили с неба?

Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий,
называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен
на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Апостола? Мальвину с Буратино и Пьеро? А может на небе была война с “бабушкиными сказками” (Откр.12:7)?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Приятно общаться с человеком с чувством юмора. А то затеяли бы сухую войну ссылок и стреляли бы ими друг в друга.

Мне нужно ехать на работу, уже почти шесть утра. Поэтому я пока не буду много говорить и "парировать" цитаты (извините за слово).

Скажу коротко.

1. Никогда нельзя забывать о контексте. Все может оказаться совсем иначе, чем мы думаем.
2. Нужно внимательно следить за тем, где и как какое слово было переведено. Ведь вы не станете отрицать того, что переводчики иногда ошибаются? Взять к примеру слово "усоп" - в старых переводах оно было, а в современных его заменили на "умер". Кажется, все равно, какая разница. А разница большая, ведь Библия учит о сне смерти. Усоп - значит "уснул".
3. Конечно же, есть части в Библии, которые сложно понять. Для меня загадкой было и будет Откровение.

_________________
Милый друг, Иисус так сильно любит тебя!
Все твои болезни взял на себя!
Ты лишь поверь.
Открой для Бога сердце,
открой для Бога дверь...

Разговаривать со "сказкой" - это же раздвоение личности.
Сатана был реальный враг Бога. И судя по его сверх естественным
способностям это был не человек, а подобный Ангелам.

Сатана-враг???
И ведь не кто не спорит что сатана переводится как "враг".
И Иоан на это намикает: "Древний змей НАЗЫВАЕМЫЙ Дьяволом и
сатаной" И Бог в Библии рассказал о древнем змее и открыл людям
кем он насамом деле является.

janikto, вот это одно из препятствий на пути освобождения от рабства "братства".
Начни вот с чего: Всё чему тебя учили - забудь.

Это не значит что это всё неправда. Но бОльшая часть разных учений - блеф.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

То, что ангел наделил осла речью не значит что и свиней наделил. Это был исключительный случай, оба случая не повторялись. Читай тему про логику. Нельзя сделать из этого правило. Но есть перекрестные места про духовность демонов и про личностные характеристики духовных существ. Что и даёт повод делать определённые выводы.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Забывать, конечно, совсем не стоит. Из всего надо извлекать уроки. И просто любить истину, как таковую, а не догматы своей церкви.

Кстати сказать, Христодельфиане - симпатичные ребята.
Я так посмотрел их свод основных учений. Не скажу, что основная часть учений - блеф. Большая часть вполне разумна.
Вот только толкование дьявола подкачало, конечно. Ну, ничего, с кем не бывает. У всех свои тараканы.

А что касается внутренней жизни их церкви, то тут не знаю ничего.
Это надо повариться там лет, эдак, 5-10, тогда все станет ясно.
Хотя, ситуация, описанная janikto в этой ветке, показывает, что и там не все в порядке. Как и у всех, впрочем. . .

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Да, "варюсь" с 1999 года, можно сказать. Принял водное крещение в 2002 и стех пор служил в миссии. Навидался всякого. Конечно же, у нас очень много проблем, я заявляю это со всей ответственностью.
Я очень люблю свою церковь, поэтому очень скоро попрошу прощения у наших "бишопов" и вернусь обратно.

Я не буду поддерживать спор от дьяволах и сатане, потому что во-первых это оффтоп, во вторых это попросту бессмысленно. Вы не будете слушать "иные" толкования исключительно потому, что вы однажды поверили и приняли ваши толкования. На здоровье. Я на сто девяносто восемь процентов уверен в том, что существа с копытами и хвостом просто не существует, как бы оно не выглядело в вашем воображении. Когда вы бреетесь утром, то смотрите этому дьяволу прямо в глаза. Именно вы сам толкаете себя на грех, никакой дьявал вас за... ни за что не тянет.
А тем более поверить в существование каких-то там демонов - героев ужастиков просто невозможно.

_________________
Милый друг, Иисус так сильно любит тебя!
Все твои болезни взял на себя!
Ты лишь поверь.
Открой для Бога сердце,
открой для Бога дверь...

А вот это правильно. Поддерживаю. Если ты в самом деле
подвел своих братьев, наобщал что-то, а сам свалил
в отпуск, то в чем-то и сам виноват. Ведь, насколько я понял, у тебя нет доктринальных разногласий со своей церьковью.
Поэтому помирись с ними
и люби их дальше.



Так и мы в этом же уверены!
Есть ангел, сам сделавший себя противником и клеветником.
Причем здесь хвост и копыта?

А спорить точно не стоит (2Тим.2:14).
Выяснили позиции друг друга - и ладно.
Успехов тебе.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Как АНГЕЛ, не знающий греха, спромогся согрешить? Мне этого не понять никогда. Дождёмся Царства, а там увидим.

_________________
Милый друг, Иисус так сильно любит тебя!
Все твои болезни взял на себя!
Ты лишь поверь.
Открой для Бога сердце,
открой для Бога дверь...

Христодельфиане не столь безобидная секта, именно в понимании "ересь", какими они хотят выглядеть в глазах внешних.
К тому же г. Некто
1. Не сумел ответить на элементарный вопрос, заданный на их языке.
К тому же г. Некто
2. Привёл неправильную информацию о наличии порнографии на упоминавшемся сайте. В частности, если изображение крупным планом орального секса не относится к порнографии, значит я не знаю определение данного термина. Как там у классика? Кажется:"Господин соврамши!"
Что наводит на определённые размышления.
К тому же г. Некто
3. Привёл о себе данные, которые в некоторых малосущественных мелочах не стыкуются. Что тоже наводит на определённые размышления.
К тому же г. Некто
4. Достаточно умело мешает мух с котлетами. И это тоже наводит на определённые размышления.
Мне представляется, вполне достаточно.