Текущее время: Вт июл 28, 2026 12:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История Каина и Авеля, что в ней примечательно?
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 9:55 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
"разбирая" историю Каина и Авеля люди неверующие и не знающие Писания обычно рассуждают следующим образом: Ну конечно Авель принес Богу мясо, а не какие то овощи Вот Бог и презрел на дар Авеля а на Каина не презрел...
Рассуждающие так упускают из виду главное - речь идет не о каком то чиновнике из "министерства" который любит мздоимство и подарки , а о Всемогущем Всевышнем Владыке Вселенной!, Которому и так принадлежит все в этой самой Вселенной.Сам Господь говорит нам в Псалме 49 :10-13
Цитата:
ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор, 11 знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною. 12 Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее. 13 Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?

Итак, в чем же истинная причина того что Бог призрел на дар Авеля и не призрел дар Каина???
Попробуем обсудить эту тему, Я слышал всевозможные толкования, этого момента, но особого внимания заслуживает следующее объяснение:
Бог смотрел не на сам дар а на тот внутренний настрой с которым он был принесён.Так же сам факт того, что Авель стал пастырем- характеризовал его как того кто заботиться о других, причем о более слабых.. замечу так же что когда Авель стал этим заниматься то мясо животных тогда еще а пищу не употребляли, это стало возможным только после потопа. то есть Авель пас овец не из эгоистичных соображений а именно по причине заботы о меньших. и видимо именно этот факт был благоприятен в глазах Бога. не спешите говорить что это ерунда, именно отсутствие этого качества( ИМХО - это качество самого Господа) делает например из врача - банального мздоимца, взяточника, и извращает всю суть этой благородной профессии, впрочем как и любой другой. Например - люди хотят что бы кто то представлял их интересы и избирают как им кажется , достойного представителя- депутата, но вместо того что бы заботиться о людях депутат заботиться о своем личном обогащении. Сегодня все это "депутатство" превратилось в получение "княжеской должности" и никто из идущих в депутаты по другому этого и не рассматривает, ни о какой заботе о других речь вообще не идет. дети не хотят заботиться о Родителях, впрочем и многие родители сегодня не заботятся о своих детях - отсутствие этого качества превращает нас в выродков!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Каина и Авеля, что в ней примечательно?
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 10:30 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Кажется, где-то в посланиях НЗ про Авеля говорилось, что он принес именно угодную жертву... :-k

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Каина и Авеля, что в ней примечательно?
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 10:33 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 6:24 pm
Сообщения: 386
Откуда: народ Иеговы
Доброго вечера всем! :au: Сам по себе дар Авеля в виде заколотых животных был преподнесен Иегове потому, что Авель пас овец и ничем другим не располагал для подарка (Бытие 4:2). Если бы он был земледельцем подобно Каину, он принёс бы дар земледельца, а не пастуха. Иегова принял не дар Авеля, а самого Авеля, у которого, согласно Библии, было :heart: , любящее Иегову и правильные побуждения при поднесении дара (Евр. 11:4).

Каин же имел другие мотивы преподнесения дара :evil: . Оттого и поникло лицо его. Не печаль, не покаянные чувства или сердечная скорбь о грехе омрачили лицо Каина, а дух беспокойной зависти и глухой затаенной вражды к предпочтенному брату. :twisted: Если бы дар Каина был от чистого сердца, то он не должен был бы огорчиться. Доброе дело всегда с открытым и радостным лицом совершается, ибо на лице отражается состояние радости сердца и чистой совести. А если реакция Каина неадекватная – возникает вопрос: с добрыми ли намерениями Каин приносил дар Богу? Для Бога ли старался или для себя (чтобы Бог оценил заслуги)?

Если мотивы сердца – неправильные и в сердце гнездится злой умысел – грех притаился рядом, что и привело Каина к падению. Случилось первое в истории человечества тяжкое преступление человека против себе подобного - результат отчуждения от Иеговы и следующий после Адама и Евы, первый плод деятельности Дьявола и первое проявление предсказанной Богом вражды между Семенем жены Бога и семенем змея, проходящей через всю историю человечества (1 Иоан. 3:10-13).

Причина убийства- злое непорядочное сердце Каина, которое подмяло под себя силу воли человека (Матф.15:19, 1 Иоан.3:12, Евр.3:12). Вот такая история.... :smotri:

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Каина и Авеля, что в ней примечательно?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2016 12:38 am 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
** сам факт того, что Авель стал пастырем- характеризовал его как того кто заботиться о других**

да разве пастыри обязаны становится таковыми из альтруизма??

**Которому и так принадлежит все в этой самой Вселенной**

невяжется с тем что люди могут обкрадывать Яхве-Мл 3:8

**дух беспокойной зависти и глухой затаенной вражды к предпочтенному брату.**

а может провалившегося упования..

**Если бы дар Каина был от чистого сердца, то он не должен был бы огорчиться.**

кому не должен?

Доброе дело всегда с открытым и радостным лицом совершается, ибо на лице отражается состояние радости сердца и чистой совести. **

вообщето поникло у него после отвержения. не туда вас понесло

**злое непорядочное сердце Каина, которое подмяло под себя силу воли человека **

из гностической традиции известно, что Адам заполучил сыновей, гневавшихся друг на друга. И Каин убил Авеля, брата своего, ибо вдохнул в них свой дух Демиург. (Валентинианское Изложение)

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Каина и Авеля, что в ней примечательно?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2016 8:49 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
ael писал(а):
** сам факт того, что Авель стал пастырем- характеризовал его как того кто заботиться о других**

да разве пастыри обязаны становится таковыми из альтруизма??

**Которому и так принадлежит все в этой самой Вселенной**

невяжется с тем что люди могут обкрадывать Яхве-Мл 3:8


1-Именно ТАК, 1Пет.5:2 пасите Божие стадо,
какое у вас, надзирая за ним не
принужденно, но охотно и
богоугодно, не для гнусной
корысти
, но из усердия,

2- в Мл 3:8 дается оценка, дерзким действиям евреев которые фактически были "обкрадыванием"но это не значит что у Всевышнего можно что то украсть на самом деле.
Иоан.10:29 Отец Мой, Который
дал Мне их, больше всех; и никто
не может похитить их из руки Отца
Моего.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Каина и Авеля, что в ней примечательно?
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2016 9:00 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Голландец, да -Вы правильно это место отыскали. :)
Но говорится в том месте(практически во всей главе) о праведниках ВЕРЫ и их делах ВЕРЫ, пророчески свидетельствующих о делах Бога(и Его Мессии). :smotri:
-Поэтому,именно в этом контексте и надо смотреть на жертву Авеля: он верил в жертву Мессии(от Бога) -поэтому его жертва была признана правильнее жертвы Кайна, и была принята Богом(в отличие от...)! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Каина и Авеля, что в ней примечательно?
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 12:23 am 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
**1-Именно ТАК, 1Пет.5:2 пасите Божие стадо, **

причем тут это к каиноавелевой истории, как будто нет стихов с обратным смыслом-о дурных пастухах

**2- в Мл 3:8 дается оценка, дерзким действиям евреев которые фактически были "обкрадыванием"но это не значит что у Всевышнего можно что то украсть на самом деле.**

да ну! с такой логикой-если сказано о грехе не значит что он реален на деле!

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Каина и Авеля, что в ней примечательно?
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 12:34 am 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Очевидно, что здесь кровь убитого брата рассматривается как нечто представляющее реальную опасность для убийцы; она оскверняет землю и не дает ей родить. Получается, что убийца отравил источник жизни и тем самым создал опасность лишить питания и себя, и, возможно, других. Отсюда понятно, что убийца должен быть изгнан из своей страны, для которой его присутствие составляет постоянную угрозу. Убийца – человек зачумленный, окруженный ядовитой атмосферой, зараженный дыханием смерти; одно лишь прикосновение его губит землю. Такой взгляд на убийцу дает ключ к пониманию известного закона древней Аттики. Убийца, подвергнутый изгнанию, против которого в его отсутствие было возбуждено новое обвинение, имел право вернуться в Аттику для защиты, но не мог ступить ногой на землю, а должен был говорить с корабля, даже кораблю нельзя было бросить якорь или спустить трап на берег. Судьи избегали всякого соприкосновения с обвиняемым и разбирали дело, оставаясь на берегу. Ясно, что закон имел в виду совершенно изолировать убийцу, который одним лишь прикосновением к земле Аттики, хотя бы и косвенным, через якорь или трап, мог причинить ей порчу. По той же самой причине существовало правило, что если такой человек после кораблекрушения был выброшен морем на берег той страны, где он совершил преступление, то ему разрешалось оставаться на берегу, пока не подоспеет на помощь другой корабль. Но от него требовалось держать все время ноги в морской воде, – очевидно, чтобы исключить или ослабить проникновение яда в землю, который, как считалось, исходит от человекоубийцы.(Фрэзер
"Фольклор в Ветхом завете")

P.S. т.к убийца проклят от земли, ясно что он оскорбил "Спандармат, в иранской мифологии олицетворение возделанной земли и религиозного благочестия, прародительница жизни", как Амешаспент -"воплощение Земли. С ней связана защита чистоты и целостности материального мира, богатство духовное и материальное. Связана с земным долгом человека, терпением и смирением."

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Каина и Авеля, что в ней примечательно?
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 8:14 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Голландец писал(а):
Доброго вечера всем! :au: Сам по себе дар Авеля в виде заколотых животных ...

Где хоть слово в Писании говориться о том что дар Авеля был в виде
Цитата:
заколотых животных
[-X :deal:
???

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Каина и Авеля, что в ней примечательно?
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2018 1:46 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
Примечателен перевод их имен:

1. Каин קין
проницательный

2. Авель ‏הבל
пар
глупость
суета
тщетность
бессмыслица


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Каина и Авеля, что в ней примечательно?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 5:20 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
Очень странный момент.

После сего Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Иеговы. (Быт.4:1)

... и не уподобляться Каину, который был от Злого и убил собственного брата. Почему он убил его? Потому, что его собственные поступки были злы, а поступки брата - праведны (1 Иоанна 3:12)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Каина и Авеля, что в ней примечательно?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 6:29 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Два свидетеля писал(а):
Очень странный момент.

После сего Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Иеговы. (Быт.4:1)

... и не уподобляться Каину, который был от Злого и убил собственного брата. Почему он убил его? Потому, что его собственные поступки были злы, а поступки брата - праведны (1 Иоанна 3:12)
Да ничего странного. Бог обещал дать женщине семя. Она подумала что ей. Тем более, что это были первые роды. И так и так. И лишь потом дела Каина стали злы, независимо, был ли он под Злом или сам стал таким.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Каина и Авеля, что в ней примечательно?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 8:04 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1977
Бог принял бы жертву Авеля, даже если бы тот принес Ему в дар рыбок ...
Бог смотрел не на дар, а на сердце ...
Особенно это понятно из вразумления Каина, перед убийством Авеля ...
Просто Каин начал копить свое негодование и огорчение, пока не достигло крышки ...
Урок простой ...
Не копить гнев и обиды, а быть кротким ...

_________________
Читайте Библию каждый день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Каина и Авеля, что в ней примечательно?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 10:59 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Кость, брат возлюбленный, тебе это Бог рассказал?
Ну опять домыслы.
В принципе, понятный вопрос.
БОГ ( мифический для меня) ЖАЖДАЛ КРОВАВОЙ ЖЕРТВЫ.

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Каина и Авеля, что в ней примечательно?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 1:40 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Точно не принял бы рыбок, но принял бы только агнца!... Как-то Христос спросил Петра о рыбках: "Любишь ли их больше меня?...-Паси овец моих!".
Не от моря -спасение,а от суши! Так верил Авель и эта вера вменилось ему в праведность, ибо он сделал дело своей веры -принёс правильную жертву... а Каин не имел такой Веры. Поэтому эта тема связывается со Христом(и сказано,что "Верою Авель принёс жертву лучшую").

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron