«Самое же веское доказательство того, что Иисус не был распят на кресте, находится в Слове Бога. Апостол Павел сказал: «Проклят всякий, повешенный на столбе [«древе», Синодальный перевод]» (Галатам 3:13). Здесь Павел процитировал Второзаконие 21:22, 23, где речь идет именно о деревянном столбе, а не о кресте.» (bh, стр.204)

Свидетели Иеговы считают, что раз израильтяне вешали преступников только на столбах, то и Павел имел в виду столб в Гл.3:13.
Попробуем выяснить, на чем вешали преступников израильтяне, и как правильно перевести Вт.21:22,23 (дерево или столб?). Это можно сделать, не имея никакого лингвистического образования, а только используя программу «Цитата из Библии» и лексикон Стронга. Составляем таблицу, смотрим, в каких случаях использовалось то или иное еврейское слово, и делаем соответствующие выводы.

1. Слово Ue – 288 стихов.
1.1. Слово Ue в контексте повешения на нем – 13 стихов.
1.2. Слово Ue в значении дерево (растение) – 125 стихов.
1.3. Слова Ue в значении дерево (материал) – 80 стихов.
1.4. Слово Ue в значении дрова – 40 стихов.
1.5. Слово Ue в значении брёвна, строительный материал, лес – 17 стихов.
1.6. Слово Ue в значении древко копья – 4 стиха.
1.7. Слово Ue в значении трость – 4 стиха.
2. Слово Ea – 5 стихов.
3. Слово dwme – 84 стиха.
3.1. Слово dwme в значении облачного и/или огненного столба – 13 стихов.
3.2. Слово dwme для обозначения столбов для скинии и двора – 27 стихов.
3.3. Слово dwme в значении колонна или столб в архитектуре – 40 стихов.
3.4. Слово dwme в значении платформа, возвышение (?) – 3 стиха.
3.5. Другие случаи употребления слова dwme – 3 стиха.
4. Слово םצבה – стих 31.
4.1. Слово םצבה в значении памятник – 9 стихов.
4.2. Слово םצבה в значении колонна для поклонения – 22 стиха.
5. Слово אשרה – стиха 84.
5.1. Слово אשרה в значении Астарта (?) – 9 стихов.
5.2. Слово אשרה в значении столб для поклонения – 31 стих.

* (к Есф.5:14) 50локтей=22,2м (высота 6-этажного дома). Сомнительно, что Аман стал бы приготавливать для Мардохея такой высокий столб. Даже если бы Аман этого захотел, то не успел бы его поставить за один день!

Выводы:
1. В Езд.6:11 преступника действительно казнили на бревне, или столбе. Однако не забываем, что в Езд.6:11 стоит другое слово Eа, а не Ue из Вт.21:22,23. Свидетели Иеговы устроили путаницу с этими стихами. Они говорят, что в Септуагинте во Вт.21:22,23 и Езд.6:11 стоит ксюлон. Тем самым позволили сравнить эти 2 места Писания. А про еврейские слова промолчали.
2. Во всех остальных случаях повешения используется слово Eа. Мы рассмотрели 288 стихов с употреблением этого слова и увидели, что оно не раскрывает форму изделия (это основной аргумент). Основный смысл этого слова – дерево (растение) или дерево (материал). Даже в тех стихах, где говорится о древке копья, нет задачи рассказать о форме этого древка. «Древко копья» можно перевести так: «та часть копья, которая сделана из дерева».
3. В Есф.5:14 говорится скорее о дереве, а не о столбе.
4. Для обозначения столба в иврите есть другие слова: אע עמור, םצבה, אשרה,. Выбирай какое хочешь. Слово עמור (dwme) LXX переводит как стилос (84 стиха), а не стаурос. Это примечательный факт. Слова стаурос вообще нет в LXX.
5. Иисуса распяли на стауросе, сделанном из дерева. Поэтому Павел процитировал Вт.21:22,23, где тоже говорится о дереве. Никакой аналогии с формой распятия Павел не проводил.
6. Гл.3:13 и Вт.21:22,23 в принципе нельзя так сравнивать. Иначе мы придем к выводу, что: Иисуса не прибивали гвоздями, а повесили; и что на стаурос было повешено уже мертвое тело Иисуса.

Это я с подачи Игоря Скерцо пытался доказать, что во Второзаконие о дереве говорится.
Чтобы удостовериться, задал вопрос раввину на toldot.ru.

"На чем вешали преступников? На дереве или на столбе?
В Ездра 6:11 это было точно бревно, или столб.
А во Второзаконие 21:22,23 и Есфирь 5:14? Там говорится о дереве (растении) или о столбе?"

Ответ:
"Уважаемый Сергей,
Во всех местах, упомянутых Вами, говорится о бревне, а не о дереве. И это не смотря на то, что во всех этих местах упоминается слово «эц», которое обычно переводится с иврита как «дерево».
В книге Ездра говорится о том, что если кто-либо ослушается приказа Кореша, из его дома будет выкорчеван «эц», и на нем его повесят. Из этого мы видим, что там шла речь о бревне.
«Эц», который приготовил Аман для того, чтобы повесить на нем Мордехая также не был деревом, а бревном, как это можно выучить из слова Амана: «Сделают эц» (разумеется, что само дерево невозможно «сделать» . В мидраше говорится, что Аман взял это бревно из ковчега Ноя.
Во Второзаконие также говорится речь идет о бревне, как это поясняется в мишне в трактате Санедрин.
С уважением, Реувен Куклин."

В общем, я опять в растерянности. Может кто-нибудь поможет?

как изменится жизнь, если будет получен верный ответ на этот вопрос?
или другими словами - стоит ли тратить бензин на поездку в Тулу со своим самоваром?

ну почему же.

Для верующего это интересный вопрос, как минимум. Хотя бы для чисто исторической справки. Ну а для неверующего, атеиста ясное дело вопрос абсолютно пустой.

_________________
пока еще не добежал..

Для атеиста, интересующегося историей, тоже наверное ответ будет интересен.
Но я еще раз приведу фразу Эйнштейна - "Проблему нельзя решить тем уровнем сознания, который ее породил"
Если исследователь застревает в трех соснах - как это делали физики до Эйнштейна, нужно чтобы нашелся кто-то, кто сможет выйти из трех сосен, и посмотрит на них со стороны.
Основная проблема экс-СИ - попытки взять с ходу вопросы, неразрешимые привычними им методами. Рядовой СИ приучен, что все в мире познается с помощью анализа библейских слов. Любое интеллектуальное затруднение, с которым сталкивается СИ или начинающий экс-СИ - требует решения вопроса "а давайте посмотрим точный перевод". При этом формулировка "точный перевод" не раскрывается. Кто или что должно служить МЕРИЛОМ точности перевода? Если для рядового СИ таким мерилом является публикация ВиБРа, то экс-СИ, сталкивается с принципом неопределенности, которым стоит эта Вселенная.

Нет никакого мерила, есть лишь набор точек зрения, совершенно равноправных между собою. Точно так же, как равны точки зрения что фотон это и частица, и волна, ведущая себя так или иначе в зависимости от заданных НАБЛЮДАТЕЛЕМ условий.
Так и в случае со столбом или древом или крестом - никто не даст экс-СИ верного ответа. Точно так же и с вопросом Бог Троица или не Троица и т.п.
Разве можно, глядя в прошлое аж на 2 тыс. лет, разглядеть, на чем же Сын Божий воскричал "Элоги Элоги, за чем ты оставил меня!?"
Нет конечно, это невозможно в принципе.
Мы не можем разобраться, в том кто отдал приказ стрелять пару дней назад в Оше в Киргизии, или что случилось с самолетами Эвенджер в Бермудском треугольнике. А это наша эпоха. Что же говорить о делах столь давних?
И все потому, что для экс-СИ этот вопрос представляется важным. Но важен ли он для Бога - другой вопрос.
Поэтому я бы советовал экс-СИ попытаться выйти из трех сосен "крест - бревно - древо", как имеющих малое отношение к собственно сути Просто Христианства, и поспешить к более важным делам... КОторые собственно и ОБЪЕДИНЯЮТ, а не РАЗЪЕДИНЯЮТ.

Ок.

Тоже логично и ясно. )

Но, вот почитал тебя, и какой-то пессимизм овладел мною. Нет смысла разбираться в такого рода вопросах? И не имея ответа как жить? Хочеться ведб покапаться поглуюже и придти хоть к какому нибудь ответу.

Вот я нерпим ер раньше верил в одно, сейчас в другое, завтра уверен тоже поменяю свою точку зрения. и это я кстати считаю полезным, это как бы путь самосовершенствования. В итоге все может быть фаталично и все мы может ошибаться во многом. Но ведб проходить путь очень интересно, есть же надежда что ответ будет найден..

_________________
пока еще не добежал..

Полностью поддерживаю Теодена по данному вопросу!

Главное то, что Сын взял наше проклятие на Себя Гал.3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе (греч - ксилу)

А уж какое это было "древо" - цветущее пахнущее, или сухое в форме креста (столба) имхо - не имеет никакого значения!

Лично меня, несколько раздражает как излишние благоговение перед крестом, так и упрямые фанатичные попытки СИ доказать что Христа распяли на "столбе"...

Я как то спросил одного стара - Какую цель вы ставите такой "проповедью"???
что бы люди носили на шее столб а не крест?

ЗЫ.
ИМХО Вруттерфорду нужна была своя "фишка", и он ничего лучшего не придумал, как создать "учение о столбе"... или причина кроется вот еще в чем - что бы отвлечь людей от действительно важного, что бы они не замечали главного, их нужно занять второстепенным ... Пока СИ самодовольно упиваются тем что им открыта "великая истина" о столбе, и фанатично несут эту "благую весть" от дома к дому, они тупо не замечают того что творится у них под носом, того насколько их "святая организация" отошла от Бога, и Его Евангелия...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua