Текущее время: Вс сен 06, 2026 2:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: поэты и дети
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 9:52 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Люблю зайти на сайт simoneweil.ru. Дух Симоны - совершенно уникальное, необычное явление. творчество, свобода, личностность, - вот те, слова которые описывают явление, которое так хочет отыскать всякий, кто не безразличен к Жизни, к Богу, ко Христу и Духу. Всякий раз, когда я читаю слова Симоны, то понимаю, что перед мною стоит живой человек. Живой. Так же я читал слова того, кто явил мне своей жизнью, своим словом проповеди Христа Воскресшего. так же я читаю слова книги А. Меня Сын Человеческий, так же происходят многие другие встречи.

Цитата:
Письмо Жоржу Бернаносу

Французский писатель Жорж Бернанос (1888-1948), стяжавший европейскую известность своим «Дневником сельского священника»[1], в 1940 году вписал в альбом бразильской девочке, попросившей у него автограф, такие слова: «…Маленькие девочки протягивают свой альбом "взрослым”, как нищие протягивают руку. Большая часть этих "взрослых”, к которым вы протянули руку – кардиналы, богословы, историки, эссеисты, писатели, – дают вам только свою подпись, которая равна мелкой монетке. Не забывайте никогда того, что этот безобразный мир держится еще только благодаря сладостному миру поэтов и детей. Люди с ним постоянно борются, но он всё вновь возникает. Будьте верны поэтам и детству. Не становитесь взрослой, взрослые в заговоре против детей; прочитайте Евангелие, и вы убедитесь в этом. Господь Бог сказал кардиналам, богословам, эссеистам, историкам, писателям и всем вообще: "Будьте как дети”. А кардиналы, богословы, историки, эссеисты и писатели всё повторяют детям: "Будьте, как мы!”

Симона Вейль (Simone Weil)
http://www.simoneweil.ru/index/pismo_zhorzhu_bernanosu/0-53


Как немоверно близко к сегодняшнему дню - 19 июня 2010 года.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поэты и дети
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 6:29 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
И я ее люблю с первого слова, которое прочла.
Добрая, мудрая и очень светлая.
Даже о страдании она пишет просто, хоть и глубоко по-своему:

Цитата:
Плотская природа человека есть то общее, что роднит его с животными. Куры стаей бросаются клевать раненую курицу. Это такое же механическое явление, как притяжение земли.
... Кроме тех людей, душа которых полностью принадлежит Христу, все остальные в большей или меньшей степени презирают несчастных, хотя почти никто себе в этом не признаётся.

…Следствие несчастья заключается в том, что оно делает душу своей сообщницей, мало-помалу впрыскивая в нее отраву пассивности. Каждый, кто в течение долгого времени остается несчастным, состоит в сговоре с собственным несчастьем. Это сообщничество парализует любые усилия, которые он мог бы предпринять, чтобы облегчить свою участь; оно доходит до того, что не дает даже искать средства к освобождению, а иногда и желать этого освобождения не позволяет. Человек сжился с несчастьем; а окружающим может казаться, что он доволен. Более того, это сообщничество вынуждает человека, против собственного желания, отвращаться и бежать от любых средств к освобождению, выставляя подчас вовсе смешные предлоги. Даже в том, кто поднялся из несчастья, – если он ранен им на всю жизнь, до глубины души, – сохраняется нечто такое, что толкает его упасть снова: как будто несчастье живет в нем наподобие паразита и направляет его в своих собственных целях. Нередко эти импульсы преобладают в нем над всеми стремлениями души к счастью. Например, в случае, когда несчастье приходит к концу благодаря чьей-то помощи, они могут сопровождаться ненавистью к тому, кто сделал это добро: здесь и кроются причины необъяснимых, на первый взгляд, эксцессов чудовищной неблагодарности. Подчас бывает легко избавить несчастного от того несчастья, которое он терпит в настоящее время, но куда труднее освободить его от последствий несчастья прошедшего.

...Люди, пораженные несчастьем, лежат у подножия Креста – едва ли не на самом большом расстоянии от Бога, какое возможно. Не следует думать, что самым большим расстоянием является грех. Грех – не расстояние. Это неправильное направление взгляда.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поэты и дети
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 10:49 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Miri писал(а):
И я ее люблю с первого слова, которое прочла.
Добрая, мудрая и очень светлая.
Даже о страдании она пишет просто, хоть и глубоко по-своему:


Она не была крещена. Умерла от голода. Сама на себя взяла обет есть столько, сколько едят в лагерях. Наверное для нее это и было крещение кровью, принесение себя в жертву. Но это некоторый "подвиг", исключительный случай выживания в мясорубке 20 века. Будь она в лучших условиях - убежден - она бы жила полной церковной жизнью.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поэты и дети
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 11:55 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
В свое время вот эти ее слова прозвучали в унисон с моими мыслями и многое сделали для меня
Цитата:
Религия в качестве источника утешения — препятствие к истинной вере: в этом смысле атеизм будет очищением. Я должна быть атеисткой той частью себя самой, которая не создана для Бога. Из людей, чья неземная (surnaturelle) часть их самих еще не пробудилась, правы атеисты, а верующие не правы.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поэты и дети
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 1:33 pm 

Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 5:22 pm
Сообщения: 413
Miri писал(а):
В свое время вот эти ее слова прозвучали в унисон с моими мыслями и многое сделали для меня
Цитата:
Религия в качестве источника утешения — препятствие к истинной вере: в этом смысле атеизм будет очищением. Я должна быть атеисткой той частью себя самой, которая не создана для Бога. Из людей, чья неземная (surnaturelle) часть их самих еще не пробудилась, правы атеисты, а верующие не правы.

Она явно понимала, что значит умение ходить по воде...

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поэты и дети
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 2:35 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Miri писал(а):
Цитата:
Религия в качестве источника утешения — препятствие к истинной вере: в этом смысле атеизм будет очищением.

так действовал Илия пророк на горе Кармил. Так Стефан называл храм творением рук (т.е. идольским). Однако истинная вера не просто дух, но всегда дух воплощенный. И внеконфессиональное христианство должно воплотиться в некие формы, дабы принести бОльший плод (это не намек :)).

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поэты и дети
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 11:39 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
mikha писал(а):
И внеконфессиональное христианство должно воплотиться в некие формы, дабы принести бОльший плод (это не намек :)).
Формы, они и духовные бывают тоже.

Про воплощенные формы христианства сам Иисус сказал просто -
"Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" Вот и все воплощение.
Простое общение, собрание, совместные дела, беседы, молитвы. Двух и более человек, любящих Отца и Сына.

Все, что свыше, имхо - структуры и организации, иерархии, счета в банках и капитальные строения - от мира. Рано или поздно дух мира через это "воплощенное" влезет и исказит.
Примеров - куча, а исключений - нет.
Плюс - вечная вражда и неприятие между конфессиями.
Симона и креститься-то не хотела по обряду КЦ больше всего из-за того, что тогда разделение тела Христа прошло бы и через нее, сделало бы и ее со-участницей искажения воплощения духа мира через мирские формы.
Участницей отвержения кого-то из любящих, но понимающих Бога иначе или просто "не ведающих, что творят" за границы ее церкви.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поэты и дети
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 11:48 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Miri писал(а):
Формы, они и духовные бывают тоже.

Про воплощенные формы христианства сам Иисус сказал просто -
"Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" Вот и все воплощение.
Простое общение, собрание, совместные дела, беседы, молитвы. Двух и более человек, любящих Отца и Сына.


Бывают разные формы воплощения духа. Всегда дух воплощенный лучше, значительнее духа не воплощенного.

Не всякое собрание, где простое общение, беседы, молитва есть то, о котором сказано выше.

Как определить, что в собрании "Я посреди них"? Это не так просто

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поэты и дети
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 1:28 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
mikha писал(а):
Бывают разные формы воплощения духа. Всегда дух воплощенный лучше, значительнее духа не воплощенного.
Это утверждение спорное по-моему...
Бог-Творец - есть Дух невоплощенный, меж прочим. Думаете, Ему чего-то нехватает? :wink:

Даже в православном тринитарном понимании - Ипостась воплощенная как часть Троицы, после воскресения и вознесения воплощена несколько иначе, как ДО распятия и смерти.
Плоть мира не исцелена пока окончательно. Отсюда и воплощение в нынешних условиях чревато и почти обязательно приводит к обмирщению, пропитыванию духом мира сего и постоянной борьбе двух духов в церковных видимых структурах и иерархиях.
Да чего я говорю? Вы по своей Церкви и в истории и ныне - все очень хорошо видите. Ведь так?
Цитата:
Не всякое собрание, где простое общение, беседы, молитва есть то, о котором сказано выше.
Как определить, что в собрании "Я посреди них"? Это не так просто
Не всякое...
Не всякий, говорящий мне "Господи, господи..." :yes:
Но ведь Христос оставил ясные признаки и критерии христианского рождения свыше. Неужели это на самом деле так сложно?
Определить - помогает собрание распинать в себе ветхого человека, облекаться в Христа, утешаться взаимной верою и доброделанием?
Или оно в этом смысле инертно или даже мешает?
Есть духовные изменения "в сторону Христа" у соверующих или нет?
Неужели качества Иисуса так незаметны? И рост "новой твари" внутри человека не проявится наружу?

В собрании небольшом и неформальном это легче, имхо. А вот структуры неповоротливые и очень традиционно-закосневшие в этом смысле, да, сложны для анализа. :wink:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поэты и дети
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 2:26 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Miri писал(а):
Это утверждение спорное по-моему...
Бог-Творец - есть Дух не воплощенный, меж прочим. Думаете, Ему чего-то не хватает?

Может быть, но зачем тогда Слову, Которое было у Бога и Которое было Бог потребовалось становиться плотью? Зачем Богу понадобилось становиться Человеком, становиться Тем, Кем Он не был?

Miri писал(а):
Даже в православном тринитарном понимании - Ипостась воплощенная как часть Троицы, после воскресения и вознесения воплощена ...

С трудом осмысливаю что значит "православное тринитарное понимание", но могу сказать что воскресла не Ипостась (она умереть не может), а весь Человек Иисус Христос.
Miri писал(а):
Определить - помогает собрание распинать в себе ветхого человека, облекаться в Христа, утешаться взаимной верою и доброделанием?
Или оно в этом смысле инертно или даже мешает?
Есть духовные изменения "в сторону Христа" у соверующих или нет?
Неужели качества Иисуса так незаметны? И рост "новой твари" внутри человека не проявится наружу?

В собрании небольшом и неформальном это легче, имхо. А вот структуры неповоротливые и очень традиционно-закосневшие в этом смысле, да, сложны для анализа. :wink:

Вот есть некоторое собрание людей. Как определить - не для статистики - что среди них пребывает Христос? мне и нам (моему собранию) это важно, поскольку Церковь состоит из собраний, я и мы неможем жить по Евангелию без общения с другими собраниями.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поэты и дети
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 2:52 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
mikha писал(а):
Может быть, но зачем тогда Слову, Которое было у Бога и Которое было Бог потребовалось становиться плотью? Зачем Богу понадобилось становиться Человеком, становиться Тем, Кем Он не был?
Хороший вопрос.... :wink:
Если по-православному, то для спасения и исцеления мира и человеческой природы.

Значит ли это, что до рождения Иисуса у Марии Творец-Дух был в чем-то неполон и незавершен? :wink:
Ангелы - суть духи невоплощенные. Их воплощение в допотопные времена было благом? :wink:
Цитата:
С трудом осмысливаю что значит "православное тринитарное понимание", но могу сказать что воскресла не Ипостась (она умереть не может), а весь Человек Иисус Христос.
Ипостась то есть не умирала на кресте... :wink: Ну да ладно...

Я ведь спрашивала о другом.
О разнице между плотью прославленной, преображенной и нынешней.
Между Фавором и яслями в Вифлееме.
Клоня к тому, что плоть - разная. И воплощение - разное.
Ветхая, неисцеленная плоть скверные шутки играет с воплощенным духом.
Я не о Христе, а о предмете разговора. Мирские институты и структуры сильно поражены духом мира сего. Воплощать Христа в эти ветхие мехи - сам Спаситель об этом очень хорошо высказался.
Да и результаты видны наглядно. Всем конфессиям похоже, в очередь пора выстраиваться для покаяния перед Богом и людьми...

Miri писал(а):
Вот есть некоторое собрание людей. Как определить - не для статистики - что среди них пребывает Христос? мне и нам (моему собранию) это важно, поскольку Церковь состоит из собраний, я и мы неможем жить по Евангелию без общения с другими собраниями.
Странно, что спрашиваете.
Рецепт простой, имхо. Пойти и пообщаться. Поучаствовать в их общении, служении, помолиться с ними вместе, почитать их любимые духовные книги.
Как живется среди них старикам, больным, детям, психически-больным, инвалидам... Как относятся к женщинам, любят ли властвовать, превозноситься в чинах внутри собрания, тратить деньги на украшения помещения, когда кому-то на операцию и лекарства не хватает...
Почувствовать - чем "дышат" в этом собрании. Побуждаюсь ли я лично к любви и добрым делам после общения? Утешена ли моя вера?

Неужели это такая сложная арифметика?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поэты и дети
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 3:31 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Miri писал(а):
Если по-православному, то для спасения и исцеления мира и человеческой природы. Значит ли это, что до рождения Иисуса у Марии Творец-Дух был в чем-то неполон и незавершен? :wink:
Ангелы - суть духи невоплощенные. Их воплощение в допотопные времена было благом? :wink:

Но если только для спасения и исцеления, то значит, воплощение Логоса стало следствием греха человека. А тогда, значит, воля Бога зависит от падшей воли человека. Не видится ли в этом ошибка?
Думается, что воплощение было в первую очередь основано на любви. Как человеку любить Бога, а Богу человека? Он же Дух, а человек плоть. Совершенная любовь предполагает вочеловечивание (воплощение) Бога и обожествление (усыновление) человека.
Miri писал(а):
.. о предмете разговора. Мирские институты и структуры сильно поражены духом мира сего. Воплощать Христа в эти ветхие мехи - сам Спаситель об этом очень хорошо высказался.
Да и результаты видны наглядно. Всем конфессиям похоже, в очередь пора выстраиваться для покаяния перед Богом и людьми...

Да, это так, это верно. Но как поступил Сам Иисус? Он е стал подзаконным, принял на Себя все пораженное духом зла. У Него были силы, поскольку он был с Отцом одно, а Отец не может испортится от зла. И в чем тогда сущность христианства? стать одно с Христом (а через Него одно с Отцом) и тогда зло мира сего не испортит человека. Зло вступит в реакцию, контакт. Оно убъёт человека, о зло упразднится.
Кажется, та же Симона Вейль говорила о том, что такое "Он взял на Себя грехи наши" (Ис). Как один человек может взять на себя грех другого? вот так вот всерьез, без сказок? Это не понятно. Симона считала, что это подобно горящему факелу, который опустили в снег. Огонь погас, но снег растаял.
Можно жить в этом мире, в этой церкви не будучи причастным к ее злу. но преображая церковь, упраздняя зло. Конечно конец будет один - тебя убьют, но это и есть Крест...
Miri писал(а):
Странно, что спрашиваете.
Рецепт простой, имхо. Пойти и пообщаться. Поучаствовать в их общении, служении, помолиться с ними вместе, почитать их любимые духовные книги.
Как живется среди них старикам, больным, детям, психически-больным, инвалидам... Как относятся к женщинам, любят ли властвовать, превозноситься в чинах внутри собрания, тратить деньги на украшения помещения, когда кому-то на операцию и лекарства не хватает...
Почувствовать - чем "дышат" в этом собрании. Побуждаюсь ли я лично к любви и добрым делам после общения? Утешена ли моя вера?
Неужели это такая сложная арифметика?

Да, но строго говоря это еще не все. Хорошее иудейское и мусульманское, буддийское собрание вполне отвечает этим критериям. И христиане по-хорошему так же могут вполне соответствовать критериям, а Христа между ними не будет.

приведем одну цитат из писания: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Есть апостольское благовестие, которое созидает церковь. Через благовестие Христос входит в собрание. Я думаю это необходимое условие (но не достаточное), что бы одна церковь узнала другую.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron