Жестокость в Ветхом Завете

никто · **Добавлено:** Пн мар 02, 2009 12:22 am

Что-ж тут непонятного?
Ветхий Завет написан теми, кто считал себя руководителями и священниками избранного народа.
Новый Завет написан такими-же самыми, считающими себя руководителями избранных святых.

And55555 · **Добавлено:** Пн мар 02, 2009 9:11 am

никто писал(а):

Что-ж тут непонятного?
Ветхий Завет написан теми, кто считал себя руководителями и священниками избранного народа.
Новый Завет написан такими-же самыми, считающими себя руководителями избранных святых.

Руководители и апостолы - это две разные должности.

никто · **Добавлено:** Пн мар 02, 2009 3:14 pm

And55555 писал(а):

Руководители и апостолы - это две разные должности.

Только некоторые апостолы и раньше в руководители порывались, еще при жизни Спасителя...

And55555 · **Добавлено:** Пн мар 02, 2009 6:01 pm

никто писал(а):

And55555 писал(а):

Руководители и апостолы - это две разные должности.

Только некоторые апостолы и раньше в руководители порывались, еще при жизни Спасителя...

но тема про жестокость, а не про апостолов, которые стали руководителями. Поняв Новый завет, можно понять, почему события при Ветхом завете проходили именно таким образом.

Edmit · **Добавлено:** Пн мар 02, 2009 11:14 pm

And55555 писал(а):

но тема про жестокость, а не про апостолов, которые стали руководителями. Поняв Новый завет, можно понять, почему события при Ветхом завете проходили именно таким образом.

Но так прозрите нам глаза. Не томите. Нам очень охота узнать как Новый завет оправдывает Ветхий в плане жестокости. :ear:

Illidan · **Добавлено:** Вт мар 03, 2009 6:47 am

Edmit писал(а):

And55555 писал(а):

но тема про жестокость, а не про апостолов, которые стали руководителями. Поняв Новый завет, можно понять, почему события при Ветхом завете проходили именно таким образом.

Но так прозрите нам глаза. Не томите. Нам очень охота узнать как Новый завет оправдывает Ветхий в плане жестокости. :ear:

Насколько я помню, никакого оправдания никто не делает. ИМХО.
Далее. Где-то я уже предлагал версию того, что Яхве ВЗ и Иисус НЗ - это одно и то же лицо (не Отец-Яхве, а Сын-Яхве). Который в бытность Свою дочеловеческую пытался "разрулить" ситуацию и вытащить человечество из той западни, в кою оно попало по милости прародителей. Применяя при этом, само собой, и силовые методы, вплоть до создания особых преференций для одного из народов (Израиль) в пику остальным и надеясь на его базисе построить царство священников и народ святой. Однако данный Закон именно в силу своего совершенства и как следствие неисполнимости сделал Израиль заложником своего положения и обратился в итоге в проклятие. Посему Сыну пришлось Самому нисходить в мир и Самому исполнить Закон, тем самым сделав его устраненным. Более того, побывав в человеческой шкуре, Сын изменился - "усовершился", как пишет апостол Павел, - и Своей смертью смог дать единственно верное разруливание человеческого форс-мажора. Вот такое ИМХО.

Поэтому лично в моих глазах жестокий Яхве древности и Сын, Нагорной проповедью перечеркивающий основы общества Моисеева Закона, - это одно и то же лицо. Но изменившееся. Признавшее свои ошибки. И это мне более всего импонирует в Нем чисто по-человечески.

And55555 · **Добавлено:** Вт мар 03, 2009 8:51 am

Illidan писал(а):

Edmit писал(а):

And55555 писал(а):

но тема про жестокость, а не про апостолов, которые стали руководителями. Поняв Новый завет, можно понять, почему события при Ветхом завете проходили именно таким образом.

Но так прозрите нам глаза. Не томите. Нам очень охота узнать как Новый завет оправдывает Ветхий в плане жестокости. :ear:

Насколько я помню, никакого оправдания никто не делает. ИМХО.
Далее. Где-то я уже предлагал версию того, что Яхве ВЗ и Иисус НЗ - это одно и то же лицо (не Отец-Яхве, а Сын-Яхве). Который в бытность Свою дочеловеческую пытался "разрулить" ситуацию и вытащить человечество из той западни, в кою оно попало по милости прародителей. Применяя при этом, само собой, и силовые методы, вплоть до создания особых преференций для одного из народов (Израиль) в пику остальным и надеясь на его базисе построить царство священников и народ святой. Однако данный Закон именно в силу своего совершенства и как следствие неисполнимости сделал Израиль заложником своего положения и обратился в итоге в проклятие. Посему Сыну пришлось Самому нисходить в мир и Самому исполнить Закон, тем самым сделав его устраненным. Более того, побывав в человеческой шкуре, Сын изменился - "усовершился", как пишет апостол Павел, - и Своей смертью смог дать единственно верное разруливание человеческого форс-мажора. Вот такое ИМХО.

Поэтому лично в моих глазах жестокий Яхве древности и Сын, Нагорной проповедью перечеркивающий основы общества Моисеева Закона, - это одно и то же лицо. Но изменившееся. Признавшее свои ошибки. И это мне более всего импонирует в Нем чисто по-человечески.

Мнение не плохое. Но ошибок не было. Всё было сделано по плану, чтобы вывести все человечество из форс-мажора. Прочитай повнимательней 9-10-11 главу римлянам. Там подробное описание и про план спасения. Жизнь до закона, во времена закона, и по благодати.

Illidan · **Добавлено:** Вт мар 03, 2009 9:41 am

And55555 писал(а):

Мнение не плохое. Но ошибок не было. Всё было сделано по плану, чтобы вывести все человечество из форс-мажора. Прочитай повнимательней 9-10-11 главу римлянам. Там подробное описание и про план спасения. Жизнь до закона, во времена закона, и по благодати.

Читаю также и то, что Закон не мог сделать совершенными своих последователей. И что верующий спасается верой, но не едиными делами Закона.

And55555 · **Добавлено:** Вт мар 03, 2009 5:12 pm

Illidan писал(а):

And55555 писал(а):

Мнение не плохое. Но ошибок не было. Всё было сделано по плану, чтобы вывести все человечество из форс-мажора. Прочитай повнимательней 9-10-11 главу римлянам. Там подробное описание и про план спасения. Жизнь до закона, во времена закона, и по благодати.

Читаю также и то, что Закон не мог сделать совершенными своих последователей. И что верующий спасается верой, но не едиными делами Закона.

я полностью это разделяю. Нужно с тобой поближе познакомиться. Интересно, что ты еще знаешь?

Edmit · **Добавлено:** Ср мар 04, 2009 10:07 am

Illidan писал(а):

Поэтому лично в моих глазах жестокий Яхве древности и Сын, Нагорной проповедью перечеркивающий основы общества Моисеева Закона, - это одно и то же лицо. Но изменившееся. Признавшее свои ошибки. И это мне более всего импонирует в Нем чисто по-человечески.

Другими словами. Бог - есть любовь. Это о Христе?

Illidan · **Добавлено:** Ср мар 04, 2009 10:53 am

Edmit писал(а):

Illidan писал(а):

Поэтому лично в моих глазах жестокий Яхве древности и Сын, Нагорной проповедью перечеркивающий основы общества Моисеева Закона, - это одно и то же лицо. Но изменившееся. Признавшее свои ошибки. И это мне более всего импонирует в Нем чисто по-человечески.

Другими словами. Бог - есть любовь. Это о Христе?

И об Отце, и, в конечном счете, о Сыне. Ведь - "нет больше той любви, чтобы положить душу СВОЮ за друзей своих". И Христос это Собой доказал. Переступив через Свое Божество.

Edmit · **Добавлено:** Ср мар 04, 2009 1:12 pm

Illidan писал(а):

И об Отце, и, в конечном счете, о Сыне. Ведь - "нет больше той любви, чтобы положить душу СВОЮ за друзей своих". И Христос это Собой доказал. Переступив через Свое Божество.

А может в первую очередь о Христе, а в конечном об Отце. Ибо только Христос выразил эту любовь. И только эта любовь Христа к человеку может быть нам понятна.

And55555 · **Добавлено:** Ср мар 04, 2009 4:31 pm

Edmit писал(а):

Illidan писал(а):

И об Отце, и, в конечном счете, о Сыне. Ведь - "нет больше той любви, чтобы положить душу СВОЮ за друзей своих". И Христос это Собой доказал. Переступив через Свое Божество.

А может в первую очередь о Христе, а в конечном об Отце. Ибо только Христос выразил эту любовь. И только эта любовь Христа к человеку может быть нам понятна.

Бог - есть Любовь. Это о Боге. А Иисус доказал нам Божью любовь на деле. Не переворачивайте. Небудь нашего любящего Бога, Иисус бы не родился для этой миссии. А просто был бы одним из обыкновенных людей. Иосиф бы познал свою Марию, и родился бы у них обыкновенный мальчик, а может и девочка. И такой бы ребенок и понятия не имел бы о Божьей любви к человеку, о которой мы узнали чрез Христа.

keres · **Добавлено:** Ср мар 04, 2009 4:39 pm

Цитата:

Бог - есть Любовь. Это о Боге.

24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4Цар.2:24)

And55555 · **Добавлено:** Ср мар 04, 2009 4:46 pm

Illidan писал(а):

Edmit писал(а):

Illidan писал(а):

Поэтому лично в моих глазах жестокий Яхве древности и Сын, Нагорной проповедью перечеркивающий основы общества Моисеева Закона, - это одно и то же лицо. Но изменившееся. Признавшее свои ошибки. И это мне более всего импонирует в Нем чисто по-человечески.

Другими словами. Бог - есть любовь. Это о Христе?

И об Отце, и, в конечном счете, о Сыне. Ведь - "нет больше той любви, чтобы положить душу СВОЮ за друзей своих". И Христос это Собой доказал. Переступив через Свое Божество.

Много людей пытали за их убеждения. И по-разному пытали. Как думаешь, что тяжелее, вынести пытки самому, или смотреть со стороны на пытки своего ребенка, и при этом не только не продотвратить, но и не наказать палачей? Почему Бог не наказал обидчиков? Потомучто хочет показать, что Он обидчиков любит не меньше Иисуса. Вот тебе и Любовь.

Жестокость в Ветхом Завете

Кто сейчас на конференции