жесть какая.

это ИМХО похуже Блеватской будет. Нет здесь Бога, нет.

_________________
"Ходит дурачок… "

Valera,

Пофантазируем...

Вот читаете вы сие перед апостолами..какова была бы ихняя реакция? Извините...но помидорами забрасали бы...

_________________
пока еще не добежал..

Да кстати, в моем описании - переложени на современные принципы жизни.
Ничего Божественного конечно нет (где же у современных людей любовь, хотя есть исключения).
Но тут еще вопрос, о том что живые знают что умрут, а мертвые ничего не знают - открыт. В смерти нет любви. А мы умираем и знаем, и зачастую от того есть комплексы. Не про комплекс дело а про то что мы не могли быть созданы - разумными и смертными одновременно, потому что это мучение - пытка временем называется (знать что погибнешь). А Бог ЛЮБВИ я думаю не собирался над нами издеваться ("и в голову ему не приходило" ).
Кстати есь же ад (у большинства религий) зачем Богу любви мучить человека вечно, хотя он грешил 100лет.?))) Вот нескладуха если мучить - так вечно, а если жить так 100лет - если повезет:)))
Потому мы должны иметь хотя бы вечную жизнь )) Происхождение коей загадка:))) Но все таки мы умираем и этому есть какое то объяснение. Генетики на етом все ногти уже сгрызли, кепка осталась.

_________________
Язычник.

Приветствую всех! Благодать вам и мир от Господа Иисуа Христа, нашего Ходатая и небесного Первосвященника, седящего одесную Бога!

Позвольте и мне сказать кое-что в отношении того вопроса, который был первоначально поднят в данной теме, ибо вижу, что вы от него отошли так далеко, что, похоже, уже и не помните, что хотел услышать от всех Энвер Пертая.

Во-первых, мой совет всем: Ответы на те вопросы, которые связаны с Писанием, всегда ищите в самом Писании, копая и углубляясь в него как можно глубже. Ибо, как написано в книге Екклесиаста:
"Слова мудрых - как вбитые гвозди, и составители их от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела." (Екл.12:11,12).

Ответы, которые дает на все наши вопросы Писание, всегда удивительно просты и понятны даже младенцу, потому что Бог всегда помнит о том, что все мы пред Ним м-л-а-д-е-н-ц-ы.

Вопрос, поднятый Энвером - автором данной темы, который он задал в ней дважды, я тщательно иследовала в Писании лет восемь тому назад и пришла к следующим выводам, которыми далее, если Иегова и Христос мне в этом помогут, поделюсь с вами. Но, чувствую, что коротко написать об этом, у меня не получится, поэтому все, кому это станет интересно, может читать далее мои блоги.

Итак, что мы знаем о сатане из Писания?

Из 28 главы Иезекииля, мы знаем, что сатана был особым Божьим помазанником, носил звание осеняющего херувима, будучи новатором всевозможных идей, в связи с чем, и был поставлен на то, чтобы учить этому других. Среди всех небожителей он считался признанным эталоном красоты и мудрости, потому что был отмечен Божьей печатью совершенства. От дней его сотворения он был совершен во всех своих путях, доколе в нем, как указывается, не нашлось беззакония.
Чтобы понять далее, какой обширной торговлей, этот херувим стал заниматься, и почему она привела его на путь беззакония, необходимо обратиться к 14-й главе книге Исайи и 4-й главе от Луки. Из них узнаем о сатане следующее:
"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". (Ис.14:12-14).
"И возвед Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, И сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, ия, кому хочу, даю ее; Итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое." (Лк.4:5-7).

Из прочитанного следует:

1. Сатана был наделен от Бога огромной властью. Сей факт Христос, как видим, не опроверг. Предложение дьявола Христу совершить ему поклон и получить за это взамен огромную власть над царствами мира, позволяет сделать вывод, что сатана, пользуяь своей властью над другими ангелами, именно так и склонял их на свою сторону. Его обширная торговля на небесах и заключалась именно в таких спекулятивных сделках с теми ангелами, которые хотели получить у него власть над другими. Сатана начал использовать в корыстных целях свое служебное положение задолго до того, как у Бога настал момент приступить к благоустройсту той части вселенной, в которой уже была создана планета земля, которой надлежало стать первой колыбелью дя будущего человечества.

2. Сатана являлся денницей и сыном зари. Совершенно ясно, что заря здесь
означает Божьего Ангела и Сына Первенца или Слово, а денница" и сын "зари" - это второй помазанный херувими, который в последствии, вступив на путь беззакония, сделал себя дьяволом и сатаной.

( не прощаюсь, продолжу завтра).

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila писала:
"денница" и сын "зари" - это второй помазанный херувими"
А кто первый помазанный херувим?

Ариша писал(а)


Отвечаю:
Первый помазанный херувим - это, конечно же, Божий Ангел-Первенец Слово, то есть, Христос. Но, безусловно, это необходимо доказать Писанием.
Начну с того, что
Премудрость Божия, которую в Писании олицетворяет Христос, призывает всех постоянно искать ее так, как отыскивают самые драгоценные сокровища, и учит всех быть рассудительными, то есть, уметь логически трезво и здраво мыслить и рассуждать. Об этом ясно говорится в Притчах 8:1-21.
В этой же главе Премудрость дважды сообщает о себе, что она не появилась ниоткуда, а была рождена. (Пр.8:24,25). И еще Премудрость говорит о себе так: "Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий своих, искони". (Пр.8:22).
Факт рождения на небе у Бога первенца Ангела и Сына, рожденного прежде всякой твари, в Писании засвидетельствован следующим образом: "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: [b]"Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"? . (Евр.1:6). "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари". (Кол.1:15).
[/b]

В Откровении 3:14 говорится о том, что Ангел Аминь есть "начало создания Божия". Указанное имя Аминь означает то, что Отец запечатлел Своего Ангела-Первенца печатью, подтверждающей то, что Он является самым истинным и верным Его свидетелем. Именно эту печать и имел в виду Христос, говоря слова: "Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий; ибо на Нем положил печать Свою Отец Бог". (Иоан.6:27).

Какого Ангела подразумевал апостол Павел, говоря: "Ибо Ангел Бога, Которому принадлежу я и Которому служу, явился мне в эту ночь" (Деян. 27:23) ? - Конечно же, он имел в виду Христа, Который, возвратившись на небо к Отцу, вновь стал Ангелом.

О каком Ангеле писал пророк Исайя: "Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их;" (Ис.63:9)? - Конечно же, пророк писал об Ангеле-Первенце, Который, находясь всегда одесную Бога, являлся Его Личным Представителем, то бишь, Его правой рукой.
О каком Ангеле говорил Бог Своему народу Израилю: "Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред лицем Его, и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего; ибо имя Мое в Нем". (Исх.23:20,21)? - Бог, конечно же, говорил о Своем Ангеле-Первенце. И слова "ибо имя Мое в нем" означают только то, что Ангел Слово и Аминь, являясь правой рукой Своего Отца, обладал правом говорить и действовать от имени Бога. Все, что говорил Божий Сын-Первенец, выражая волю Своего Отца, обязывало всех ангелов воспринимать Его как Бога и беспрекословно выполнять все Его указания.
То, что Бог помазал Своего Сына-Первенца более всех остальных ангелов, явствует из следующих слов: "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие; посему помазал Тебя Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих". (Евр.1:9).

Тем, кто упорно называет Христа триединым Богом, не хватает рассудительности, о которой говорится в книге Притчей. Такие люди, будучи очень рассудительными в обыденных житейских вопросах, никак не хотят здраво помыслить вот о чем: Если у Бога на небе есть множество ангелов, являющихся Его духовными сынами, то, совершенно логично, что один из них когда-то должен был появиться первым. Откуда же первый Ангел мог появиться? Погрузись в Писание как можно глубже и найдешь ответы, которые помогут тебе расставить все точки над i/ Ибо, если в Писании и присутствуют сокрытые тайны, то,только лишь, те пророчества, которым надлежит оставаться запечатанными до определенного Богом времени. Но, прежде чем они начнут исполняться, Бог непременно об этом оповестит чрез Своих пророков, ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайнырабам Своим, пророкам". (Амос 3:7). А все прочие тайны Библии каждый, кто будет в ней искать их так, как ищут золото, непременно их найдет.

В послании к Римлянаам есть замечательные слова: "Ибо открывается гнев Божийс неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им; Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы, так что они безответны." (Римл.1:18-20).
Рассудительный человек, у которого в мышлении всегда присутствует логика, читая эти слова, непременно помыслито том, что если Бог сотворил человека по Своему образу и подобию, значит именно чрез это творение, изучая и рассматривая его, и можно узнать о Боге все самое главное. Кому-нибудь доводилось видеть триединую человеческую личность, глядя на которую, можно было бы сказать, что это одновременно есть и Егор и Петя и Сережа? И вообще, что, собственно говоря, человек должен иметь против того, что Бог родил Себе Первородного Ангела и Сына? Это что-то для нас меняет? Выходит так, что человек вправе родить себе сына первенца, а Бог не в состоянии был это сделать? Писание говорит о Боге, что Он "Тот, кто от начала вызывает роды". (Ис.41:4). Следовательно, чтобы родить Себе Сына_Первенца, Бог вызвал первые роды во вселенной у Себя Самого. И что тут, собственно говоря, нас должно удивлять и казаться невозможным? Разве Писание не говорит о том, что Богу все возможно. К тому же, слова в Иоанна !:!8 ясно говорят о том, что "Бога не видел никто никогда: единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". . А это значит, что первенец Ангел и Сын появился на свет из Отчего недра, что, в свою очередь, служит доказательством того, что Он связан с Богом самыми близкими узами родства. Божественное происходение Сына, давало право называться Единородным Сыном Бога и быть главным Божьим наследником.

(продолжение завтра).

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Ну, Амила, я смотрю ты всех тут на место ставишь, как Бог младенцев.

А на каком основании ты слова из Исайи, обращённые к царю вавилонскому применила к сатане? Вот уж действительно: "О том, о чем Писание молчит..."

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Amila, Ты доказываешь, что Б-г тройца? или наоборот?

А где грань между логикой и верой?
Логика подсказывает, что и у Б-га должно быть начало, как же без начала?
Но Б-г был всегда.
У нас несовершенная логика. По-логике Евы сатана говорил правду, а Б-г лгал. Так, что буть поокуратнее с великой человеческой логикой.


Только Христа Б-г назвал - "единородный". Остальные просто ангелы - суть служебные духи.

В самом, самом начале Иисус УЖЕ был ....(когда ничего небыло, еще ДО...)
Пример: в самом начале у меня было две руки, они были у меня ...

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

Amila, вы спаслись из Содома, Египта и теперь?
Откр.7:14 Я сказал ему: ты знаешь, господин.
И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Видимо вы хорошо разбираетесь в географии, где по вашему Магог откуда вышел Гог (без шуток)...
Сколько я ни углублялся в Писание представления все же приблизительные.

_________________
Язычник.

Amila писала:

"Факт рождения на небе у Бога первенца Ангела и Сына, рожденного прежде всякой твари, в Писании засвидетельствован следующим образом: "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: [b]"Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"? . (Евр.1:6).

Прочитайте далее контекст: "А о Сыне: "престол твой БОЖЕ, в век века..." (Евр.1:8)
А об Ангелах сказано в предыдущем стихе.(Евр.1:7)

Izgnannik, дорогой брат!
На твое откровенно ироничное и, даже, язвительное гы-гы-гы..., я со всей серьезностью , скажу тебе следующее:

Лично я пред Богом всегда м-л-а-д-е-н-е-ц, говорю это искренно, чему свидетель Христос. А ты, как я поняла, листая страницы сего форума, являешься на нем одним из старейшин. Если я ошибаюсь, заранее прости меня. Поскольку мое присутствие здесь зарегистрировано, прими меня как сестру, которая находится в изгнании за критику, направленную в адрес не бодрствующего должным образом над Писанием "ВиБР", уже более 10 лет. Все эти годы я продолжаю считать себя СИ, а организацию, которая изгнала меня из своих ворот, домом Божьим. Если мы неверны Христу, то Он, в отличии от нас, как написано, всегда верен, ибо Себя отречься не может, ибо Церковь есть Тело Его. (2-е Тим.13).

Когда я крестилась летом 1991г. на Киевском конгрессе, делая это осознанно и с радостью при многих свидетелях, то давала свое обещание служить и сохранять верность Иегове, а не его организации. Для меня организция или Церковь не идол, а собрание моих братьев и сестер, каждого из которых Бог помазал духом Святым чрез Христа в той мере, в какой угодно было Ему. Все мы друг другу, всего лишь, сослужители, а Христу помощники. И какую роль определил Бог каждому из нас в Своем Провидении, каждый суди только о себе, воопрошая об этом у Бога в своих молитвах. (Откр.2:17).. И кто, кого ныне Церковь презирает и уничижает, будет завтра вооставлен, а кто, напротив, восседая сегодня в ней как бог, окажется завтра ниже всех или, даже, будет низвержен в прах, об этом сегодня известно только Богу и Христу.

Возвращаясь, брат Izgnannik, к твоей многозначительной тираде в отношении м-л-а-д-е-н- ц-е-в, скажу так:
Время, брат, наступило такое, когда, как и предупреждал Христос, не только младенцы заговорят, но и, даже, камни возопиют, потому что Иегова бодрствует над Словом Своим. (Иер.1:12). А вот народ Его, к которому мы принадлежим, увы, не бодрствует над Писанием так как должно, пророчества уничижает, не прислушивается к ним. Или ты, брат, уже не считаешь себя СИ? Ты, когда крестился, кому давал обещание служить и быть верным, Иегове или Его народу?
Беда многих СИ в том, что, покрестившись, они очень быстро забывают и об этом свершившимся в их жизни факте и про то, что главная арена, где им теперь надлежит сражаться, отстаивая истину, - это Божий дом.

И еще: Ты пишешь, что в Исайи 14:12-14 говорится только о Вавилонском царе, но никак не о Сатане, как считаю я.
Во-первых, скажу тебе, так считаю не я одна, а очень многие исследователи Писания.
А, во-вторых, Вавилонский царь (не знаю какого, именно, из Вавилонских царей ты имел в виду), безусловно, Величина и Пуп земли, ибо каждый земной царь мыслит о себе подобным образом. Однако, напомню тебе, что над каждым земным ПУПком, каким бы он великим себе и другим не казался, постоянно находится еще один, который для всех невидим и который является, как ты знаешь, главным противником Бога. (Екл.5:7). Именно чрез Писание Бог помогает нам обнаружить присутствие Своего главного противника, узнать все его коварные замыслы и все его хитросплетенные и скрытые для людей сети. И все это Бог делает для людей для того, чтобы мы, будучи предупреждены об опасности, могли ее избежать. Ведь, как известно, кто предупрежден, тот и безопасен, потому что доподлинно знает, откуда и от кого она исходит.
Вот только искать все то, что скрывает Писание, нужно так, как очень верно подметил и написал на форуме один брат (забыла его ник), как бомж ищет на помойке еду.

Да благословит тебя Господь Бог!

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Izgnannik, дорогой брат!
На твое откровенно ироничное и, даже, язвительное гы-гы-гы..., я со всей серьезностью , скажу тебе следующее:

Лично я пред Богом всегда м-л-а-д-е-н-е-ц, говорю это искренно, чему свидетель Христос. А ты, как я поняла, листая страницы сего форума, являешься на нем одним из старейшин. Если я ошибаюсь, заранее прости меня. Поскольку мое присутствие здесь зарегистрировано, прими меня как сестру, которая находится в изгнании за критику, направленную в адрес не бодрствующего должным образом над Писанием "ВиБР", уже более 10 лет. Все эти годы я продолжаю считать себя СИ, а организацию, которая изгнала меня из своих ворот, домом Божьим. Если мы неверны Христу, то Он, в отличии от нас, как написано, всегда верен, ибо Себя отречься не может, ибо Церковь есть Тело Его. (2-е Тим.13).

Когда я крестилась летом 1991г. на Киевском конгрессе, делая это осознанно и с радостью при многих свидетелях, то давала свое обещание служить и сохранять верность Иегове, а не его организации. Для меня организция или Церковь не идол, а собрание моих братьев и сестер, каждого из которых Бог помазал духом Святым чрез Христа в той мере, в какой угодно было Ему. Все мы друг другу, всего лишь, сослужители, а Христу помощники. И какую роль определил Бог каждому из нас в Своем Провидении, каждый суди только о себе, воопрошая об этом у Бога в своих молитвах. (Откр.2:17).. И кто, кого ныне Церковь презирает и уничижает, будет завтра восставлен, а кто, напротив, восседая сегодня в ней как бог, окажется завтра ниже всех или, даже, будет низвержен в прах, об этом сегодня известно только Богу и Христу.

Возвращаясь, брат Izgnannik, к твоей многозначительной тираде в отношении м-л-а-д-е-н- ц-е-в, скажу так:
Время, брат, наступило такое, когда, как и предупреждал Христос, не только младенцы заговорят, но и, даже, камни возопиют, потому что Иегова бодрствует над Словом Своим. (Иер.1:12). А вот народ Его, к которому мы принадлежим, увы, не бодрствует над Писанием так как должно, пророчества уничижает, не прислушивается к ним. Или ты, брат, уже не считаешь себя СИ? Ты, когда крестился, кому давал обещание служить и быть верным, Иегове или Его народу?
Беда многих СИ в том, что, покрестившись, они очень быстро забывают и об этом свершившимся в их жизни факте и про то, что главная арена, где им теперь надлежит сражаться, отстаивая истину, - это Божий дом.

И еще: Ты пишешь, что в Исайи 14:12-14 говорится только о Вавилонском царе, но никак не о Сатане, как считаю я.
Во-первых, скажу тебе, так считаю не я одна, а очень многие исследователи Писания.
А, во-вторых, Вавилонский царь (не знаю какого, именно, из Вавилонских царей ты имел в виду), безусловно, Величина и Пуп земли, ибо каждый земной царь мыслит о себе подобным образом. Однако, напомню тебе, что над каждым земным ПУПком, каким бы он великим себе и другим не казался, постоянно находится еще один, который для всех невидим и который является, как ты знаешь, главным противником Бога. (Екл.5:7). Именно чрез Писание Бог помогает нам обнаружить присутствие Своего главного противника, узнать все его коварные замыслы и все его хитросплетенные и скрытые для людей сети. И все это Бог делает для людей для того, чтобы мы, будучи предупреждены об опасности, могли ее избежать. Ведь, как известно, кто предупрежден, тот и безопасен, потому что доподлинно знает, откуда и от кого она исходит.
Вот только искать все то, что скрывает Писание, нужно так, как очень верно подметил и написал на форуме один брат (забыла его ник), как бомж ищет на помойке еду.

Да благословит тебя Господь Бог!

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila,

Мир вам!

Очень приятно "получить" такого как вы собеседника/сестру. Интересные мысли вы высказали. Я давно тут другую тему открыл про слова сказанные Вавилонскому царю. Да, я тоже также думаю - речь о сатане.

Меня уже давно мучает вопрос о триединстве Бога. Я Иисуса богочеловеком не считаю, однако мы в меньшенстве, притом большом. Ибо на протяжении всей христианской истории лишь Арианство и мелкие секты, также СИ не признавали/признают триединство Бога и это настараживает, как бы в ереси не оказаться. Хотя умаляет тот факт, что догмат Троицы принят на Вселенском Соборе, притом многие были против.

Пешите есчо!

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая!

Мир и тебе, брат!
Да благословит тебя Христос и да пошлет тебе всякого разумения и понимания в Слове Бога. Все ответы, которые хочешь получить от Христа, непременно получишь, только углубляйся в Писание как можно глубже и молись, молись, молись, прося у Бога мудрости и непременно даст . Можешь в этом не сомневаться. (Иак.1:5-8).

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Вся проблема в том, что СИ находят там совершенно непригодные в еду вещи. а попросту гуано.
Называют это "духовной пищей" и заставляют есть всех...

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц