Цитата:
Dvornik, попробуй зайти не в монастырь какой-то знаменитый ,а конкретно в свой приходской храм по месту жительства .
Еще вспомни хотя бы для симметрии историю из Библии ,как женщина вылила на ноги Христу целый сосуд с драгоценным миром (бессмысленная и ненужная трата ,как сказали другие) и отерла своими волосами, и Иисус этому не препятствовал и одобрил, а негодующих по этому поводу не поддержал:"что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня".(Луки 7:37-45, Матф. 26:6-10)
Охрененное сравнение. Ясен пень - Сын Божий, и кучка монахов -
ну это совсем одно и то же 
...Да, кстати
неприпомню, чтобы Иисус когда то брал с людей деньги за свои молитвы к Отцу, даже когда у Него совсем не было денег...Да, и еще...
Иисус умывал ноги своим ученикам.... Часто священники такое практикуют????
Цитата:
А в моем приходе в больнице, там все бесплатно, мы на свои деньги все покупаем и вино, просфоры для Евхаристии, свечи, больным просто так раздаем. Но в соборах так не получиться.
Какой может быть альтернативный выход, чтобы отменить прейскурант совсем, даже и в форме "ненавязчиво рекомендуемого пожертвования" (естественно это мое ИМХО, просто рассуждение дилетанта, никогда не занимавшегося денежными вопросами):
1. Работающий на мирской работе священник. НО священник должен учиться в семинарии 5 лет, откуда у него хорошая мирская специальность? Предположим брать в семинарию после приобретения мирской специальности. Но такой священник останеться вообще без выходных (знаю по себе), а нагрузки очень большие. Он не сможет так хорошо справляться со своими обязанностями, как священник, занятый исключительно служением. Да и голова работой забита, проблемами где раздобыть денег на еду, одежду, кров. В таком устроении ой как трудно добиться "тишины ума" на молитве. Но тем не менее за границей так многие священники живут.
2. Государственная дотация для всех служителей культа - так в Скандинавии. Это решает все проблемы разом. Церковное здание и священник содержаться государством, платят налогоплатильщики, соответственно для них в храме все бесплатно. Но атеисты возмущаються-они е хотят, чтобы их налог шел на религию.
3. Десятина. В ПЦ никогда этого не было. Почему-не знаю. В принципе тоже решает все экономические вопросы. Я видел, что многие пасторы в церквахкоторых десятина, имеют достаточно высокий уровень дохода. Я этой практики не знаю, думаю и здесь могут быть свои злоупотребления.
Вот!! Вот оно!!! Да не может быть и не должно быть никакой экономики там где речь идет
о Боге!!!!!Если не можете потянуть свечи - не закупайте свечи!
Не можешь позволить себе жить на пожертвования - не становись священиком. А так извините, хочется и на елку влезть и ... не ободрать.
Не видишь другого выхода кроме как брать деньги с прихожан ?- ты не священник. Если народ не жертвует - Значит народу это не нужно!
Ты же сам писал "что доверяешь Богу как дитя", в чем же дело? Если я верю что то чем я занимаюсь в Его воле - я предоставлю Ему позаботиться об успехе дела, не идя на компромиссы с совестью.
[b]Если Ему угодно Ваше дело Он позаботится о том чтобы добровольных пожертвований хватало[/b]. Пошлет на сердце прихожанам. Ах, нет, надо организовать бизнес. Причем нет чтобы преумножать все те огромные церковные деньги которые уже есть (с умом распорядившись деньгами церкви можно было бы содержать всех монахов)- нет! Это мы считаем недостойным. А с прихожан собирать - достойным! О как шикарно!
Цитата:
А вот даже припомнил, что во времена Иисуса Христа был конфликт между иудеями рассеяния и служителями Храма. Для иудеев рассеяния, те приезжих в Иерусалим, на все устанавливали непомерно высокие цены, а коренные иерусалимляне платили за теже предметы культовые услуги неизмеримо меньше...
Где люди, Домосед, там и злоупотребление и в самом святом деле тоже. Это было есть и будет. Поэтому по части доходных мест, бывают такие вещи. Люди, люди из мира приходят в Церковь и приносят с собой дух мира сего.
И единственный выход который ты нашел для себя - тупо примириться с этой ситуацией, я так понимаю?
Цитата:
А вот по части того, что будет со мной: я вырос в Церкви и уже начал стареть, вон уже борода поседела, я знаю о том, о чем Вы пишите не по наслышке, а из горького опыта. И, тем не менее, по прежнему убежден, что Православная Церковь истинная и в Ней мы спасаемся. На что и я надеюсь, несмотря на свои грехи и немощи.
Ты упорно игнорируешь вопрос
Анны. Спаслись от чего? Интересная штуковина - суд еще и не грянул, а эти красавцы уже кайфуют на месте Лазаря (откуда инфа я даже не спрашиваю!)
У меня есть супер предложения.
Исключить любые торгово рыночные отношения из ПЦ. Любые. Т.е. все - только на добровольные пожертвования. Если ПЦ при этом выживет - вот это было бы одним из доказательств того что она является хоть отчасти но инструментом Бога.
Цитата:
а вообще под маской благородного гнева за "торговлю в храме" часто выступают банально практические и чисто человеческие желания схитрить и не заплатить за чье-то потраченное время и труд. вобщем такое типичное желание советского человека ,привыкшего к бесплатному обслуживанию, прикрытое громкими фразами (((
Да представьте себе мною движет только желание
НАХАЛЯВУ получить знания о Боге! Вот такая вот я дрянь! Ну не хочу я платить за отношения с Богом!
Андреас, ты отвечаешь на мой взгляд очень достойно христианина как личности, но к сожалению не очень убедительно, поскольку лейтмотивом служит "ПЦ наше все". Задай себе вопрос.
А есть ли в принципе - даже гипотетически - такой поступок или такие деяния в ПЦ - которые заставили бы тебя усомниться в истинности религии?Потому что если ответ будет - "нет", то ты уже фанатик.
Ты говоришь:
Цитата:
А вот по части того, что будет со мной: я вырос в Церкви и уже начал стареть, вон уже борода поседела, я знаю о том, о чем Вы пишите не по наслышке, а из горького опыта. И, тем не менее, по прежнему убежден, что Православная Церковь истинная и в Ней мы спасаемся.
Солнце мое.
Получается ты знаешь о мерзостях которые творятся в РПЦ, но тебя это не очень волнует - ты закрываешь на это глаза, уверяя что в любой человеческой организации есть "недочеты", и все таки ты веришь что несмотря ни на что - в РПЦ спасение. А почему имеет место такая казалось бы странность? Да вот почему?:
Цитата:
ПЦ для меня Тело Христово, я в ней почти с рождения, это моя духовная Родина. Для меня она единственная и лучшая как мать. Мне нечего искать на стороне.
Мне искренне жаль людей, которые не обрели того, что обрел я, несмотря на все мои немощи, грехи и недостоинство. Я не перестаю благодарить Бога за чувтво мира, радости, уверенности и чувство, что все в надежных Его Руках. Молитвенно желаю этого всем и каждому.
Ответ прост: ты веришь что в РПЦ спасение
ПОТОМУ ЧТО ТЕБЕ ТАМ ХОРОШО.
ПОТОМУ_ЧТО _ТЕБЕ_ЛИЧНО_ТАМ_ХОРОШОИМХО
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
в смысле "получения знаний о Боге" и молитв на богослужении