sivilla, думаю, здесь необходимо быть строгим в формулировках. Всё-таки не иконы исцеляют людей и не иконы помогают по жизни. Как аналогия, не скальпель лечит больного.

Конечно,совершенно с вами согласна.
Я неправильно выразилась.
Конечно, исцеляет людей Бог,но иногда это случается через иконы.
Это понимают все верующие.
Наверное неразбериха из-за неправильных формулировок тоже.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Да в том-то и дело, что есть значительная прослойка православных верующих, не отличающих в этом смысле скальпель от врача.
sivilla не зря оговорилась. Иконы давно живут своей самостоятельной жизнью. Народ употребляет образки в роли оберегов, амулетов. В автомобилях сейчас часто можно видеть маленький образок Николая Угодника.
Спросите владельца - что он знает об изображенном святом. О том самом, которого он должен "видеть духовными очами"...
Говорят все одно и то же:
"Это Николай Угодник, он на дорогах и в пути защищает и спасает" Больше ничего о нем никто не знает.
Прилепил на стекло - и все, спасение началось.
Или нет, еще не началось. Для оберегания наверняка нужна еще молитва, называемая в народе "Живые помощи", носимая бережно во внутреннем кармане и никем никогда не читаемая. (я о среднестатистическом водителе, не о священнике за рулем )

Вообще, такое впечатление, что по мнению православного народа, Св. Дух может действовать исключительно через предметы. Ну еще во время службы в виде благодати.
Ну не соблазн ли все это?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Они не обязательны, а естественны и традиционны, соответствуют и духу, и смыслу нашей веры.
А вот вашей вере они не соответствуют и поэтому вам, естественно испытывать иные чувства:

Вы намекаете. что у всех православных тоже есть "постыдное чувство", но мы его тщательно скрываем, чтобы лукавством ввести всех в соблазн?
Гы...

Во-во, точно.
А про почитательное поклонение вы и слыхом не слыхивали? Ну-ну...
А слово "иконники" - это оскорбление или глумление?

А мы вторую заповедь и не нарушаем. Совсем.

А надо-то что? какого ответа ждем?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Это суеверие: http://sueverie.net/index.php?option=co ... &Itemid=57

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, Не лукавь. Я однажды уже подтверждал и показывал твои признания на форуме, что ты испытывала некоторые нравственные страдания от использования идолов в поклонении. http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f= ... &start=120
http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f= ... &start=270
а вот и сами твои слова здесь: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f= ... a&start=90

Но со временем приучила свою совесть к идолу и она тебя больше не беспокоит.

Ты и теперь другим помогаешь подавить в себе голос совести: "Ой, это вам кажется что это грех. Приходите, я вам так красиво все объясню, что вы перестанете считать это грехом"

И кстати многих удалось совратить вслед идолов. Что очень печально

Возлюбленные, убегайте идолослужения.

sivilla
В том-то и проблема, что мне пишут одно, а в литературе, документах ПЦ я читаю (и цитирую в форуме)-поклонение иконам. Что и прошу изъяснить, ничего покамест категорично не заявляя.

_________________
Homo errarum est!

Вам особо процитировать об обязательности поклонения изображениям из ваших же книг?
Хорошо и с цитатами вам ответил на это Домосед. (Респект!)
Я же еще оставляю некотрое пространство понимать ваши действия как искреннее заблуждение.
Я не берусь, до получения ответа называть эти действа так, как они названы в Библии. Впрочем, есть возможность прибегнуть к термину Святоотеческого Предания от Евсевия-"Языческий обычай". Но и с этим пока не спешу.
Вопрос дважды изложен и предложен всем сторонникам икон. Вы без труда найдете его в последних постах этой ветки.

_________________
Homo errarum est!

домосед, ты в работаешь привычном тебе стиле: сам извратил (sic!) написанное не тобой, сам объяснил, сам всем доволен. Не понимаешь о чём речь - не пиши.
Поясняю для тех, кто не посмотрел представленные домоседом ссылки: слова, на которые он ссылается, ответ на конкретный мой пост, и в угоду собственной непогрешимости (sic!) вырваны домоседом из контекста обсуждения. Поэтому, miha, ни на что домосед не ответил.

Да, есть.
Не лишнее вспомнить, что каждый христианин --это храм Божьего Духа (1Коринф . 6:19), в каждом живет Христос (Галатам 2,20).
"целование святое" существовало с самых первых шагов христианства, может оно и было соблазном для некоторых (1Коринф 1:23), может быть иудеи подобные целования тоже считали чем-то странным , также и вам видится нечто постыдное в "действиях с изображениями" как вы это называаете..

Вот иудеи ведь тоже поклонялись своему Храму-- это материальное выражение их любви к Богу, который обитал в Храме и до сих пор поклоняются (и кланяются и целуют то, что осталось от него-- Стену Плача, я сама видела это будучи в Иерусалиме, хотя по вашей же логике это не допустимо). Они не считают это свое поклонение и целование чем-то постыдным и не сочетающимся с заповедью Nr.2 . Не думаю что стоит насмехаться над этим .На улицах в еврейском квартале выставлены вереницы картин, изображающие Стену плача и они охотно раскупаются
Повторю--в христианстве каждый христианин является храмом Святого Духа, а нем обитает Бог ..а что уж говорить о признанных святых, и пока они были на этой земле, и когда оставили этот мир. Об этом и напоминают их образа.Так же как для иудеев Стена плача , которой кланяются, к которой они с таким благоговением касаются , напоминает им о Храме. Надеюсь обьяснила на понятном для вас примере

(оффтоп)


а вы думали..
уже с самого рождения Бог вынужден терпеть ограниченность человеческой жизни, голод, усталость, опасности и несчастья ,унижения и разочарования, а затем -- агонию и смерть. Все то, чего Он бы не испытал ,если бы оставался таким же далеким и недоступным Богом как раньше
Прочитайте как и при каких обстоятельства родился Бог, разве это нормально? Это даже для человека экстрим..не только для Бога..Мать Его вынуждена была перед самым рождением ехать не один день по пустыне на осле, наверное перед родами Ей этого меньше всего хотелось, Ее страдания конечно передавались Младенцу..Рождение в хлеву непонятно где(когда в родном доме все конечно же было приготовлено к рождению)..и потом как они вынуждены были бежать с крошечным Младенцем через пустыню , жить в изгнании и скитании. Не один человек не согласился ,чтобы такое происходило с его ребенком. А все это было с Христом
Многое другое, Его жизнь с Матерью и Иосифом была действительно сокрыта. Но думаю история с Его рождением и бегством попала не случайно в Евангелие. Он страдал с самого начала, а не только с 30-ти лет

Смотря для кого соблазн..
Конечно хорошо было бы чтобы человек не только с иконой ездил, но еще произносил эту молитву и отдавал молитвенную честь этому святому.Был связан духовно с ним, чтобы святой мог просить за него перед Богом для того чтобы в пути ничего не произошло.Потому что икона--это только видимая часть поклонения
Но все же я подумала что лучше так, чем вообще никак..
А почему Николай Угодник, кстати интересно стало
У меня тоже в машине есть образок Марии и молитва к Ней, чтобы Она помогала в пути. Даже если забываю произносить молитву, все равно образ напоминает, что Она может защитить и защищает в пути, ибо Она много скиталась в жизни и покровительствует путникам и путешественникам,понимая их как никто другой. Но повторюсь--в идеале к образам молитвенные практики в должны прилагаться.

А это на небе было ведь, ибо Иоанн в момент видения там находился
мы же на земле находимся
да и вообще по первоначальному замыслу Бога человек был задуман гораздо выше ангелов и только после падения оказался в очень печальном и жалком положении
А Святые ,находящиеся на Небе, и есть выше ангелов, как это и должно было быть первоначально
Ангелы--это только служебные духи, и вдвойне обидно что человека--который есть образ Божий ,сумел обмануть какой-то непокорный служебный дух..и человек так запутался..стал ниже всех, и ангелам поклоняется

Ты не просто лжешь, а лжешь с упоением и с уверенностью в собственной праведности.

Так что Усвага совершенно верно про тебя сказал:

домосед, ты в работаешь привычном тебе стиле: сам извратил (sic!) написанное не тобой, сам объяснил, сам всем доволен. Не понимаешь о чём речь - не пиши.
Поясняю для тех, кто не посмотрел представленные домоседом ссылки: слова, на которые он ссылается, ответ на конкретный мой пост, и в угоду собственной непогрешимости (sic!) вырваны домоседом из контекста обсуждения. Поэтому, miha, ни на что домосед не ответил.

От себя добавлю - и не в первый раз.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Повторюсь еще раз, определеннее:
Они не ТОЛЬКО обязательны, а ЕЩЁ и естественны и традиционны, и соответствуют и духу, и смыслу нашей веры.
Так понятнее?

домосед никак не ответил.
А вот вы ответьте, с чего это вы приписываете всем православным некии "постыдные чувства", причем тщательно скрываемые ото всех (и вероятно ещё и от себя... )???
На каком основании?
Вам ОЧЕНЬ этого хочецца?

Взаимно.

Мой вопрос был не о действиях, а о вашем названии иконопочитателей.
Иконники - вот этого конкретного слова.
Откуда вы его взяли и почему применяете ко мне?

Можно подумать, что это ваше "называние" для меня - страшная тайна.

И не спешите... А то можно и людей насмешить...

Повторите, плиз... я эту ветку редко читаю...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...