Текущее время: Чт авг 27, 2026 10:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 765 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 5:50 pm 
sivilla писал(а):
Ещё важно подумать:О ЧЬИХ ИЗОБРАЖЕНИЯХ ИДЁТ РЕЧЬ?
ДЕЯНИЯ 7:43
"Вы приняли СКИНИЮ МОЛОХОВУ и звезду вашего БОГА РЕМФАНА.изображения,которые вы сделали чтобы поклоняться им..."
Видите конкретно указано,о чьих изображениях идёт речь.

Ну да, ну да...
Цитата:
"Он взял у них из рук, и, сделав из них литого тельца, обделал его резцом; и сказали они: Израиль! вот Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской. Видя сие, Аарон поставил перед ним жертвенник; и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Иегове" (Исход 32:4,5)

Так что богохульство налицо: тельца соотнесли с Иеговой...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 6:29 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Illidan писал(а):
Так что богохульство налицо: тельца соотнесли с Иеговой...



Совершенно справедливо:
"И променяли славу свою на изображение вола,ядущего траву."
(Псалом 105:20)

Вы конечно согласитесь,что в церквях нет изображений животных,или языческих божеств.
И никто не поклоняется волу или Афродите.
А что касается изображения людей,то и в Израиле есть художники.
И в синагогах вы увидите шестиконечную звезду Давида.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 8:53 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Illidan писал(а):
Так что богохульство налицо


Еврейская синагога . Территория современной Сирии

Электронная еврейская энциклопедия писал(а):
В Дура-Европос при раскопках 1932–35 гг. (М. И. Ростовцев и другие) была открыта синагога с уникальными фресками, примыкавшая к городским стенам и построенная по образцу соседних языческих храмов. При наступлении персов крыша синагоги была разобрана, часть стен срезана наискось, а интерьер доверху заполнен песком, что при крайне сухом климате способствовало сохранению значительной части росписей. Обнаруженная в синагоге арамейская (см. Арамейский язык) надпись указывает дату ее постройки (244–245), а греческая надпись гласит, что строил ее «старейшина евреев» Шмуэль бен Иди при помощи некоторых членов общины.

Высокое (около 7 м) главное помещение синагоги, сильно вытянутое в ширину (7,68 м × 13,35 м), со скамьями вдоль стен, имеет в западной стене, обращенной в сторону Иерусалима, полукруглую нишу, по-видимому, для свитков Торы и возвышение перед ней. Над скамьями тянется декоративный фриз с чередующимися изображениями ланей, женских масок и хищников из рода кошачьих с добычей. Выше располагаются три яруса росписей, главным образом библейских сцен, которые включают и языческие образы, фигуры, символы. Каждая из сцен заключена в различные по ширине прямоугольники, отделенные друг от друга бордюрами с орнаментом из стилизованной виноградной лозы.

В исполнении росписи очевидны две стилистические тенденции. Фигуры главных библейских героев (Моисей, Иаков, Иосиф и т. д.), представленных в греческой одежде, а также израильских воинов в римских доспехах выполнены под непосредственным влиянием греческой живописи, тогда как в изображении Иехезкеля, Мордехая, сынов Аарона, израильтян в битве с филистимлянами и другими враждебными народами плоскостно-линейная трактовка фигур, а также парфянские одежды указывают на воздействие парфянского искусства. Его влияние ощутимо и в изображениях женщин (царица Эсфирь, дочь фараона и другие). Вместе с тем, в ряде случаев художники пытались точно следовать библейским описаниям (наряд первосвященника Аарона, Ковчег Завета) и воспроизводили еврейские религиозные атрибуты (менора, лулав, этрог). На оставшихся от облицовки потолка изразцах имеются рельефные эмблемы изобилия (снопы и связки плодов), женские головки, птицы, рыбы, бегущие газели, кентавры с рыбой в протянутой руке; на некоторых — греческие и арамейские датированные надписи с именами жертвователей.

Цитата:
Стенопись Дура-Европос служит еще одним доказательством того, что в 3 в. еврейские общины в диаспоре, как и в Эрец-Исраэль (см. Бет-Альфа), не считались с библейским запретом изображать людей и даже помещали в синагоге изображения главных персонажей Библии


http://www.eleven.co.il/article/11489

Изображение фрески из синагоги в Дура-Европосе с библейским сюжетом с младенцем Моисеем здесь


Последний раз редактировалось marinKa Пн янв 21, 2008 11:58 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 11:02 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Синагога в Бейт-Альфе. Изреельская долина, Святая Земля
Цитата:
В 1929 году, в рамках программы Еврейского университета в Иерусалиме, археологи раскопали в Бейт-Альфа древнюю синагогу. Фундамент имел размеры 30 на 15 метров, включая внутренний дворик, основной зал, два боковых придела и галерею для женщин. Синагога была ориентирована на юг, в сторону Иерусалима. Небольшое углубление в полу, по всей видимости, служило генизой; над нею был Ковчег Завета для свитков Торы. Весь пол здания украшен мозаикой.
У главного входа найдены две надписи. Одна, на арамейском, гласит, что мозаичный пол выложен в годы правления императора Юстиниана (518-527 годы). Другая, на греческом, называет имена авторов мозаики – Марианос и его сын Ханина. В центре зала – три мозаичных панно. На первом – акеда, жертвоприношение Ицхака. Второе панно – изображения знаков Зодиака. На третьем изображены ковчег Завета с остроконечной крышей, на которой укреплен источник “вечного света”.
По обеим сторонам – изображения льва с семисвечной менорой. Над менорой и между львами – изображения ритуальных предметов – лулав (пальмовые ветви), этрог и сосуды для воскурения фимиама. Стиль изображения – простой и строгий.
Видно, что художники приложили массу усилий, чтобы придать всем сценам максимум экспрессии. Мозаики синагоги Бейт-Альфа поражают своим стилем и цветовой гаммой и, безусловно, являются выдающимися образцами еврейского искусства византийского периода.

Быть может, это звучит странно, – но, тем не менее: войдя в синагогу Бейт-Альфа, первым делом посмотрите, пожалуйста, на пол. Вы увидите прекрасную мозаику, красочные орнаменты и сцены из Библии – жертвоприношение Ицхака


http://www.jewishagency.org/JewishAgenc ... html+6.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 2:29 pm 
marinKa писал(а):
Illidan писал(а):
Так что богохульство налицо


Еврейская синагога . Территория современной Сирии


Господи, Марина, ну это ж просто детство :)
Насколько я помню, изображения херувимов, а также изображения (литые) волов и т.д. - присутствовали в украшениях скинии и Первого Храма.
Однако отнюдь не замечено, чтобы кто-то перед ними повергался или преклонялся и осуществлял заместительное или какое бы то ни было еще поклонение Яхве или еще кому. :wink:

Украшения есть украшения. Не делайте из евреев муслимов, это две оччччччень большие разницы :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 2:35 pm 
sivilla писал(а):
Illidan писал(а):
Так что богохульство налицо: тельца соотнесли с Иеговой...

Совершенно справедливо:
"И променяли славу свою на изображение вола,ядущего траву."
(Псалом 105:20)
Вы конечно согласитесь,что в церквях нет изображений животных,или языческих божеств.
И никто не поклоняется волу или Афродите.
А что касается изображения людей,то и в Израиле есть художники.
И в синагогах вы увидите шестиконечную звезду Давида.

Однако же никто из иудеев не повергается и не поклоняется ни мохендавиду (6-гранной звезде), ни какому бы то ни было иному изображению и/или украшению.
Даже относительно!
Нет, например, гимнов или акафистов, посвященных ковчегу завета или херувимам, изображенным на завесе и покрывалах скинии, или волам, поддерживавшим литое море в Храме.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 3:08 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Illidan писал(а):
marinKa писал(а):
Illidan писал(а):
Так что богохульство налицо


Еврейская синагога . Территория современной Сирии


Господи, Марина, ну это ж просто детство :)
Насколько я помню, изображения херувимов, а также изображения (литые) волов и т.д. - присутствовали в украшениях скинии и Первого Храма.
Однако отнюдь не замечено, чтобы кто-то перед ними повергался или преклонялся и осуществлял заместительное или какое бы то ни было еще поклонение Яхве или еще кому. :wink:

Украшения есть украшения. Не делайте из евреев муслимов, это две оччччччень большие разницы :lol:


Так кто заменяет иконами Бога? Вы же кажется в ЭТОМ христиан обвиняете--что они служат иконам вместо Бога.
Нет такого на самом деле--не надо вести борьбу с ветряными мельницами:
ККЦ писал(а):
1159. Священное изображение, литургическая Икона, изображает главным образом Христа. Она не может изображать невидимого и непостижимого Бога; именно Воплощение Сына Божия открыло новое «домостроительство» изображений:


Раньше Бог, не имеющий ни тела, ни лица, совершенно не мог быть представленным в изображении. Но теперь, когда Он явился нам во плоти и жил с людьми, я могу запечатлеть образ того, что я увидел в Боге. (...) С открытым лицом созерцаем мы славу Господа.(св. Иоанн Дамаскин)

Христианская иконография передает в образах евангельскую весть, которую Священное Писание передает в словах. Образ и слово поясняют друг друга:


Говоря коротко, мы исповедуем, что храним все церковные предания, писаные и неписаные, которые были переданы нам без изменений. Одно из них состоит в изобразительном представлении образов; оно согласуется с проповедью евангельской истории и служит подтверждением подлинного, а не только видимого вочеловечения Бога-Слова, и это [представление образов] полезно и плодотворно, ибо взаимно проясняющие друг друга вещи несомненно имеют и обоюдоважное значение .(документ II Никейского Собора 787 г. )

Все знаки богослужения относятся ко Христу: священные образы Матери Божией и святых — также. Они означают Христа, в них прославленного. Они открывают «облако свидетелей» (Евр 12, 1), продолжающих участвовать в спасении мира, с которыми мы объединены — в особенности, в совершении таинств. Через их иконы нашей вере открывается человек, сотворенный «по образу Божию», преображенный наконец по «Его подобию» (ср с Римл. 8:29, 1Иоанна 3:2), и даже ангелы, также собранные воедино под главенством Христа:


Согласно боговдохновенному учению наших Святых Отцов и Преданию Вселенской Церкви, о котором нам известно, что оно есть Предание Духа Святого, живущего в ней, мы со всей уверенностью правильно постановляем, что почитаемые святые образы, как и изображения драгоценного и животворящего Креста, в живописи ли, в мозаике или любом другом соответствующем материале, — должны быть помещены в святых церквах Божиих, на священных предметах и одеяниях, на стенах и досках, в домах и на дорогах —как святой образ Господа нашего, Бога и Спасителя Иисуса Христа, так и образ Пречистой и Святой Богоматери, нашей Царицы, святых ангелов, всех святых и праведников.(документ II Никейского Собора)

«Красота и цвета образов зовут меня к молитве. Это праздник глазам моим, так же, как созерцание природы побуждает мое сердце к восхвалению Бога» (св. Иоанн Дамаскин). Созерцание святых икон в соединении с размышлением над словом Божиим и пением литургических песнопений входит в гармонию знаков богослужения, чтобы тайна, которую мы прославляем, запечатлелась в памяти сердца и выразилась затем в новой жизни верующих.

http://www.agnuz.info/library/books/cat ... htm#s1p2a4
Надеюсь вопрос исчерпан. Как в более позднем иудаизме имеются изображения библейских событий, так и в христианстве то же самое--и событий и святых, но никто им не поклоняется заменяя ими Самого Бога. Следует помнить что христианство все таки возникло, когда времена ветхозаветным яхвизма давно минули.


Последний раз редактировалось marinKa Вт янв 22, 2008 3:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 3:12 pm 
Цитата:
Нет такого на самом деле--не надо вести борьбу с ветряными мельницами:
Это миф. Большинство вообще не понимает в чём разница и всем сердцем привязывается к образу и это не ветрянная мельница, а реальность.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 3:15 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
а то, что в христианство нужно перетягивать ветхозаветный яхвизм в полном обьеме и пользоваться его меркам--еще больший миф.
тогда нужно признаться, что ты не христианин, а ветхозаветный монотеист
Иудеи и те изображения библейских событий в синагогах себе в напоминание делали 8-)
Так какие претензии к христианам
То, что христиане "поклоняются образам,заменяя ими Бога"--это вы сами себе придумали.Вернее ОСБ за вас придумало :), а вы поверили


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 3:57 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Древние христианские изображения из Римских катакомб:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 4:29 pm 
marinKa писал(а):
а то, что в христианство нужно перетягивать ветхозаветный яхвизм в полном обьеме и пользоваться его меркам--еще больший миф.
тогда нужно признаться, что ты не христианин, а ветхозаветный монотеист

Скорее уж, христианский монотеист...
Цитата:
Иудеи и те изображения библейских событий в синагогах себе в напоминание делали 8-)
Так какие претензии к христианам
То, что христиане "поклоняются образам,заменяя ими Бога" - это вы сами себе придумали.Вернее ОСБ за вас придумало :), а вы поверили

ОСБ, кстати, тут совершенно не при чем.
Иконоборчество появилось гораздо раньше.
И уж одно дело - напоминание, и совершенно другое - поклонение, возносимое через образ к Первообразу, которое имеет место в поклонении посредством икон.
Ведь, повторяюсь, иудеи НЕ поклонялись ни через ковчег, ни через херувимов, ни через волов или иные изображения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 4:35 pm 
marinKa писал(а):
Так кто заменяет иконами Бога? Вы же кажется в ЭТОМ христиан обвиняете--что они служат иконам вместо Бога.

Скорее в том, что православные и католические христиане используют тварное посредничество рукотворных образов и символов для приближения к Богу.
Что, ИМХО, недопустимо.
А также в том, что оные же христиане воздают иконам и прочим атрибутам совершенно неподобающую им честь по точному образу и подобию идолослужения.
Цитата:
Надеюсь вопрос исчерпан. Как в более позднем иудаизме имеются изображения библейских событий, так и в христианстве то же самое--и событий и святых, но никто им не поклоняется заменяя ими Самого Бога.

Они занимают неподобающее им место - место единственного ходатая и посредника, Христа.
Цитата:
Следует помнить что христианство все таки возникло, когда времена ветхозаветным яхвизма давно минули.

Уточняйте тогда, что это католическое и православное христианство возникло именно тогда.
А исходное - когда и Храм стоял, и поклонение осуществлялось как и в древности.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 4:46 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
ОСБ, кстати, тут совершенно не при чем.
Иконоборчество появилось гораздо раньше


А все уважающие себя ересиархи древности пользовались именно Библией для создания своих собственных учений, иконоборцы в том числе
ОСБ повытягивало многочисленные старинные ереси (нового уж ничего не изобретешь :) ) выдав за новый свет истины

Вот еще старинные скульптуры
Центральная часть саркофага Юния Басса, найденного под Конфессией базилики св. Петра в Риме и датирующегося 359 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 4:53 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Уточняйте тогда, что это католическое и православное христианство возникло именно тогда.
А исходное - когда и Храм стоял, и поклонение осуществлялось как и в древности.

Возникло и развивалось
ничего не стоит на месте ведь. Дух веет где хочет
иудаизм ведь тоже сильно изменился, и на протяжении написания самого ВЗ и после.Монотеизм ветхозаветный и иудаизм после неприятия Христа--разные вещи.
а кто придумал что все должно стоять на месте?
что живя в 21-м нужно делать вид будто живешь в 1-м (или тем более в моисеевы времена :roll: )
сомневаюсь что это очень хорошая идея


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 5:02 pm 
marinKa писал(а):
Цитата:
Уточняйте тогда, что это католическое и православное христианство возникло именно тогда.
А исходное - когда и Храм стоял, и поклонение осуществлялось как и в древности.

Возникло и развивалось
ничего не стоит на месте ведь. Дух веет где хочет
иудаизм ведь тоже сильно изменился, и на протяжении написания самого ВЗ и после.Монотеизм ветхозаветный и иудаизм после неприятия Христа--разные вещи.
а кто придумал что все должно стоять на месте?
что живя в 21-м нужно делать вид будто живешь в 1-м (или тем более в моисеевы времена :roll: )
сомневаюсь что это очень хорошая идея

А ведь, кстати, именно эту идею изменчивости (в виде "нового света") сегодня и эксплуатируют ересиархи современности - СИ и им подобные...
Задуматься б-а-а-а-а-льшой повод появился :wink:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 765 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron