Текущее время: Пн авг 17, 2026 6:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 10:54 am 

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 6:04 pm
Сообщения: 624
Вит@лий, эти рассуждения смахивают на демагогию.
Или Вы считаете, что греки у которых в храме стояла статуя Зевса, поклонялись именно статуе? Они тоже были не дебилами и понимали, что это всего лишь образ Зевса и поклонялись не ей, а Зевсу.

_________________
I was marching to the wrong drum
with the wrong scum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 11:02 am 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Jaden Korr писал(а):
Виталий,кажись Руссо Туристо решил почувствовать себя дедом на форуме и немного подшутить над новичком,не знаю с какой целью.
http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f=3 ... start=1575
Эту тему уже до дыр затерли.

"Дед на форуме " это как ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 11:11 am 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Вит@лий , да всем понятно , по чему вы оправдываете иконы , ибо вы православный . Это аксиома . :lol:
Но логика мышления православных мне до конца не понятна в том смысле , что не понятно на фига эти иконы вообще придумали . На фига человеку изображения людей ( при чем никому не известных людей , ведь Христа никто не видел и не был знаком ) . Ну по чему что бы помолиться Богу одним людям бумажка из изображениям не нужна , а православным нужна . Изображения ничего человеку не дает , как бы православные не изворачивались . Мне было бы интересно увидеть хоть одного православного , который бы признал , что иконы не нужны . :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 11:16 am 

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 11:40 am
Сообщения: 94
Ant писал(а):
Вит@лий, эти рассуждения смахивают на демагогию.
Или Вы считаете, что греки у которых в храме стояла статуя Зевса, поклонялись именно статуе? Они тоже были не дебилами и понимали, что это всего лишь образ Зевса и поклонялись не ей, а Зевсу.


Совершенно верно, но я ведь разграничил понятия по всем пунктам, чтобы не было недоумений:

1. Исходя из замены образа первообразом

2. Исходя из замены божества:

а) Тварными существами
б) Вымышленными персонажами (ваш вариант Зевса).

Суть: Показать разнообразие идолопоклонства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 11:21 am 

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 11:40 am
Сообщения: 94
русо-туристо писал(а):
Вит@лий , да всем понятно , по чему вы оправдываете иконы , ибо вы православный . Это аксиома . :lol:
Но логика мышления православных мне до конца не понятна в том смысле , что не понятно на фига эти иконы вообще придумали . На фига человеку изображения людей ( при чем никому не известных людей , ведь Христа никто не видел и не был знаком ) . Ну по чему что бы помолиться Богу одним людям бумажка из изображениям не нужна , а православным нужна . Изображения ничего человеку не дает , как бы православные не изворачивались . Мне было бы интересно увидеть хоть одного православного , который бы признал , что иконы не нужны . :)


Давайте сперва определимся в Библейском понимании, а потом пойдем далее.

И так... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 11:22 am 

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 6:04 pm
Сообщения: 624
Вит@лий писал(а):
2. Исходя из замены божества:

а) Тварными существами
б) Вымышленными персонажами (ваш вариант Зевса).


Все относительно, со стороны православных Вы правы. Но мне как стороннему наблюдателю, разницы между логикой православных и греков не видно, она абсолютно одинаковая.

_________________
I was marching to the wrong drum
with the wrong scum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 11:27 am 

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 11:40 am
Сообщения: 94
Ant писал(а):
Вит@лий писал(а):
2. Исходя из замены божества:

а) Тварными существами
б) Вымышленными персонажами (ваш вариант Зевса).


Все относительно, со стороны православных Вы правы. Но мне как стороннему наблюдателю, разницы между логикой православных и греков не видно, она абсолютно одинаковая.


Конечно, через образ вознестись к первообразу, что алогичного?

По такому же принципу создан фотоаппарат :) Его ведь суть понятна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 11:33 am 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Ant писал(а):
Все относительно, со стороны православных Вы правы. Но мне как стороннему наблюдателю, разницы между логикой православных и греков не видно, она абсолютно одинаковая.
+1!

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 11:43 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Разница в том, что оные, не зная Бога, поклонялись богам, которые по природе не Боги (Гал.4:8).
Видя статУю Зевса, народ поклонялся чертям.
Созерцая икону Христа, мы поклоняемся Иегове Богу.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 11:47 am 

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 6:04 pm
Сообщения: 624
Вит@лий писал(а):
Конечно, через образ вознестись к первообразу, что алогичного?

По такому же принципу создан фотоаппарат :) Его ведь суть понятна.


Суть икон и фотографий различается в корне, ибо фотоаппарат передает в деталях объект съемки, а икона художественный вымысел автора.

_________________
I was marching to the wrong drum
with the wrong scum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 11:56 am 

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 11:40 am
Сообщения: 94
Ant писал(а):
Вит@лий писал(а):
Конечно, через образ вознестись к первообразу, что алогичного?

По такому же принципу создан фотоаппарат :) Его ведь суть понятна.


Суть икон и фотографий различается в корне, ибо фотоаппарат передает в деталях объект съемки, а икона художественный вымысел автора.


А картина? Ну это не суть.

Разницы нет, я говорю не в точности передачи изображения, а сути восприятия объекта, а от этого фото и икона одно.

Тем более, что не думаете же вы, что Бог заповедав изобразить Херувимов во Святая Святых, подчеркнул их копию? Конечно нет, потому что не в этом суть изображения религиозных объектов. То же и со змеем в пустыне, кого он был копия???

Думаю в этом вопросе не верность такого подхода очевидна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 12:01 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Вит@лий писал(а):
А картина? Ну это не суть.
Разницы нет, я говорю не в точности передачи изображения, а сути восприятия объекта, а от этого фото и икона одно.
Тем более, что не думаете же вы, что Бог заповедав изобразить Херувимов во Святая Святых, подчеркнул их копию? Конечно нет, потому что не в этом суть изображения религиозных объектов. То же и со змеем в пустыне, кого он был копия???
Думаю в этом вопросе не верность такого подхода очевидна.

Но к херувимам не молились . Иконы же не для красоты стоят в церкви , не так как херувимы в храме Соломона , а используются как "помощь "в молитве . Только вот "помощь" совсем не понятна .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 12:38 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 11:40 am
Сообщения: 94
русо-туристо писал(а):
Вит@лий писал(а):
А картина? Ну это не суть.
Разницы нет, я говорю не в точности передачи изображения, а сути восприятия объекта, а от этого фото и икона одно.
Тем более, что не думаете же вы, что Бог заповедав изобразить Херувимов во Святая Святых, подчеркнул их копию? Конечно нет, потому что не в этом суть изображения религиозных объектов. То же и со змеем в пустыне, кого он был копия???
Думаю в этом вопросе не верность такого подхода очевидна.

Но к херувимам не молились . Иконы же не для красоты стоят в церкви , не так как херувимы в храме Соломона , а используются как "помощь "в молитве . Только вот "помощь" совсем не понятна .


Ну так и херувимы не для красоты стояли. разве нет?

Давайте обратимся к тексту:

"и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе" (Исх.25:18-21).
Кроме этого, на завесе, отделяющей святое святых в скинии, также были вышиты херувимы: "И сделай завесу... искусною ра¬ботою должны быть сделаны на ней херувимы" (Исх. 26, 31).
Также и в храме Соломона позже были сделаны различ¬ные изображения: "И на всех стенах храма кругом сделал разные изображения херувимов и пальмовых дерев, и распус¬кающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар. 6, 29).
Люди, по¬клоняясь Богу в скинии или храме, видели изображения херувимов точно так же, как видят их сейчас православные в своих храмах. Пророк Иезекииль видит видение, и Бог по¬велевает показать народу "вид храма и расположение его, и входы его... и все образы его..." (Иезек 43,11).

Т. е. Божий храм, виденный Иезекиилем, имел образы, по-гречески - иконы.

ЗАМЕЧУ: Всякая икона в первую очередь есть восхваление Бога и Его дел явленных через Его угодников, то же самое относится и к изображениям Херувимов.

ВСЯКОЕ НЕСОГЛАСИЕ ЕСТЬ НЕСОГЛАСИЕ С ПИСАНИЕМ, НО НЕ С НАМИ, СОГЛАШАТЬСЯ ЖЕ ИЛИ НЕТ, ЭТО ДЕЛО КАЖДОГО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 1:30 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Ant писал(а):
Вит@лий, эти рассуждения смахивают на демагогию.
Или Вы считаете, что греки у которых в храме стояла статуя Зевса, поклонялись именно статуе? Они тоже были не дебилами и понимали, что это всего лишь образ Зевса и поклонялись не ей, а Зевсу.

Полностью с вами согласен! Значит все дело не в поклонении, как таковом, а в объекте поклонения.
Если человек верит, что истинный бог -это Зевс (но при этом никаким статуям не поклоняется) то он все равно является идолослужителем.
Именно это и пытаются вам объяснить православные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 2:01 pm 

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 6:04 pm
Сообщения: 624
Вит@лий писал(а):
ВСЯКОЕ НЕСОГЛАСИЕ ЕСТЬ НЕСОГЛАСИЕ С ПИСАНИЕМ, НО НЕ С НАМИ, СОГЛАШАТЬСЯ ЖЕ ИЛИ НЕТ, ЭТО ДЕЛО КАЖДОГО.


1. Слишком громкое заявление, никак не подкрепленное Писанием.
2. Лично я в Писании читал, что посредник между Богом и людьми ОДИН - человек Иисус Христос, этого вполне достаточно и потребности в иконах и образах Писание не подтверждает.

И повторюсь; находясь в рамках православной системы координат, другая точка зрения видится ошибочной, но в мире есть и другие системы координат.

_________________
I was marching to the wrong drum
with the wrong scum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron