насчет великолепного владения классическим ивритом--это ваша гипотеза )) чем вы ее можете подтвердить?
Иисус общался не на этом языке с учениками
и Евсевий в 3 веке ничего не пишет на этот счет, а наоборот пишет что родным языком Иакова был сирийский (или как сейчас принято говорить-арамейский)

marinKa,
насчет великолепного владения классическим ивритом--это только ваша гипотеза

Отнюдь. Это вытекает из знания иудейской традиции. В те времена каждый еврейский мальчишка с 5-6 лет учился в школе*, где они наизусть и даже в распев выучивали минимально всю Тору и (в идеале) Танах. И конечно же-свободное чтение на иврите. А великое уважение к нему со стороны образованнейшего фарисейства усиливает "гипотезу".

* школы содержались на средства всего кагала, поэтому обучение было бесплатным и обязательным.

_________________
Homo errarum est!

marinKa,
И еще на один чох все же поздравствую:
а миха пытается приплести этот классический иврит для того, чтобы развить гипотезы о том ,что ранние ученики были заядлыми талмудистами (и Иаков--первый из них) .Но это не так. Разумеется они были праведниками
но талмудистами они не были

Конечно не были. И подобные "гипотезы развивать" и не думаю. В историческом плане Иерусалимский Талмуд был составлен гораздо позже. Вавилонский Талмуд (основной)-к 500 г.н.э. Даже базовая часть Талмуда-Мишна была кодифицирована (записана) только к 210 г. н.э.
И христианство, конечно же, оказало и свое влияние в формирование Талмуда. А во время Иакова лидирующим было фарисейское учение, Мишна была еще устной (преданием) и лучшие фарисеи того времени считали Иакова Цадиком-т.е.-праведником. Своим. И это не было антогонистично христианству Иакова (да и Павла), да и апостолов. Некоторые молитвы апостолов вошли в Сидуры-классические иудейские молитвенники, и используются до сих пор. Одна из них (на Йом Киппур)-от Петра.
Отрывая от апостолов их фарисейскую, иудейскую составляющую, вы теряете целостность всего апостольского наследия. Строите соломенное здание на песочном основании.

ЗЫ. В этом посте в "фарисейство" абсолютно не вкладываю той его части, которую справедливо критиковал Иисус и Апостолы. Оставляю лишь строго библейскую, Божью составляющую этого разветвленного учения. И она абсолютно общая и для Иисуса с Апостолами и для фарисеев.

Итак, что скажем?* Вернемся к апостольской Пасхе 14 Нисана и агапе? Или еще пофлудействуем? Скоро уж месяц...

* Это излюбленное изречение Павла-традиционный словооборот резюмирующей части фарисейских диспутов. Маи ка машма лан? (арам.)- Итак, что скажем?

_________________
Homo errarum est!

Если бы все так было как пишете вы ,Иисус и общался бы со своим учениками на том языке, которым они так свободно и прекрасно владели

только загвоздка в том ,что общались они на простом сирийском наречии , как на реально доступном для этих людей земли ( ам-хаaретс),а не на классическом языке Талмудов и Танахов

это и показывает настоящий уровень учеников ,а не какой-то выдуманный вами -- специалистов по языкам и иудейскому богословию
Единственным специалистом присутствующим в Евангелии --был Никодим.

Поэтому вы меня реально не убедили, и я остаюсь придерживаться сообщения насчет Иакова, изложенного Евсевием. Оно представляется мне более близким к реальности и более авторитетным

Добавлено: Вообще интересно, что Иаков ,о котором вы пишете ,не является избранным Христом апостолом . Одним из Апостолов, избранный ,Христом был Иаков Зеведеев (Мат.10:2, Марк 3 ,17 , Луки 6:14), убитый в 44 году . Другой Апостол--Иаков Алфеев-- Матф. 10: 3, Марк 3: 18, Луки 6:15)
А этот Иаков--"брат Господень", уверовавший уже после смерти Христа и автор "Послания Иакова".

marinKa,
Совершенно не утверждал, что иврит Танаха был разговорным языком Иакова и апостолов...
Видимо, все же, еще с месяц пофлудим...

_________________
Homo errarum est!

подождите, я разбираюсь в Святых Апостолах Иакове Алфеевом и Иакове Зеведеевом
те были избранны Христом, как и десять остальных Апостолов
а этот Иаков--"брат Господень" и автор Послания Иакова. Он уверовал уже после воскресения Христа
как-то любопытно стало ,что вы его самым-самым сделали..

marinKa,
а этот Иаков--брат Господень и автор "Послания Иакова". Он уверовал уже после воскресения Христа
как-то любопытно стало ,что вы его самым-самым сделали..

Я глубоко взволнован. Неужели вы начали все-таки ЧИТАТЬ ИСТОЧНИКИ? АНВ и я с нею горжусь вами. И хорошо бы еще и саму АНВ уговорить ЧИТАТЬ ИСТОЧНИКИ...
А если вы еще и Писание почитаете слегка хотя бы, то и вопрос о главенстве в Ранней Церкви у вас тоже решится.
(Кстати, без привлечения внешних супертолкователей. Здесь Писание само себя истолкует...)

_________________
Homo errarum est!

да ,я почему-то думала ,что Иаков о котором вы пишете--из избранных апостолов
но это оказывается не так
Евсевий пишет в Demonstr. evang. III, 5 и 7 все правильно--о Иакове, убиенном в Иерусалиме и авторе Послания Иакова (о том что его родной язык--сирийский). Это именно он
однако почему вы ставите этого Иакова как основание ,мне совершенно непонятно

marinKa,
однако почему вы ставите этого Иакова как основание ,мне совершенно непонятно

А вот еще покопайтесь насчет Иаковов. Иаков Зевведев (брат Иоанна), названные Иисусом "сыны грома" и Иаков-брат Господа, и еще Иаков Алфеев. Все так или иначе ученики Иисуса. Все так или иначе апостолы.
И кто из них кто?

_________________
Homo errarum est!

miha, я отлично помню ,что вы сами в теме Sola Scriptura писали посты, как апостол Иаков учил сначала устно, а потом все записал в своем послании )) точно, НЛП--это весчь

но : Послание Иакова не принадлежит ни избранному Христом Апостолу Иакову Зеведееву ,ни избранному Апостолу Иакову Алфееву

Принадлежит оно Иакову--так называемому "брату Господню" который не был избранным Апостолом

Было 2 из 12 избранных Христом Апостола Иакова, а третьего--нет увы
а послание принадлежит именно ему )).

мдя, долго вы водили за нос с этим "апостолом Иаковом" и его посланием Вывод:по сто раз все проверять надо


но не из 12-ти оснований
Откр. 21: 14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.

marinKa,
дя, долго вы водили за нос с этим "апостолом Иаковом" и его посланием Вывод:по сто раз все проверять надо

Смотрим Галатам 1,19:
Другого же из Апостолов я не видел [никого], кроме Иакова, брата Господня.
Согласно Писанию тот самый Иаков-апостол.

Совет: не надо проверять все сто раз по преданиям. Лучше один раз проверьте по Писанию.
Sola, знаете ли, Scriptura, однако.

_________________
Homo errarum est!

Все проверено--Иисус избрал 12 Апостолов. Они сопровождали Его в земном служении ,испытали блаженство общения с Ним,Его проповедей
потом были все остальные--так называемые "апостолы из 70-ти" и прочие..
Иаков ,"брат Господень", уверовавший уже после воскресения Христа -- автор Послания был уже из числа остальных..

Галатам 1:
18Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
19Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.

Вот Павел и сообщает ,что кроме Петра ,он никого из Двенадцати не видел
кроме Иакова ,"брата Господня"

marinKa,
Итак: апостол Иаков, Цадик, брат Иисуса, глава Ранней Церкви, автор послания Иакова.
Определились, да? Теперь можем вернуться к Пасхе 14 Нисана и агапе?

_________________
Homo errarum est!

О разнице между Двенадцатью и "братьями Господними":
Деяния1:14
14Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его. . Апостолы в 1 главе Деяний упоминаются отдельно -Деян. 1:2

1 Коринф. 9:5:
5Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа

Галатам 1

18Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
19Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.

"Братья Господни" и составляли в иерусалимской Церкви группу родственников Христа, имевших авторитет благодаря своему родству с Христом

В отличие от Двенадцати
Деяния 6:4:
2Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.

Поэтому они и перечисляются отдельно--Апостолы, братья Господни,и Кифа (отдельно упоминается ввиду его особой миссии)

marinKa,
Пусть будет разница, на здоровье.
Иаков в Писании (Павлом) назван апостолом.

Итак: апостол Иаков, Цадик, брат Иисуса, глава Ранней Церкви, автор послания Иакова.
Определились, да? Теперь можем вернуться к Пасхе 14 Нисана и агапе?
Или еще родословиями и прочим позанимаемся?

_________________
Homo errarum est!