Текущее время: Ср авг 12, 2026 3:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 10:32 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Страстная и, по моему мнению, бездоказательная речь. Лень мне её разбирать и помещать в тему о прошивках. Но изумлённые зрители бурно аплодируют, потому позволю себе очень большую цитату:

"В свете затронутого вопроса нужно упомянуть ницшеанский вариант свободы «белокурую бестию» — абсолютно направленную энергию, предпочитающую принять смерть, нежели изменить свой путь. На поверку эта свобода оказывается разновидностью подчиненности страсти тщеславия. Сверхчеловек Ницше подчинен страсти. Эта страсть не телесная, но суть не меняется. Главное, что человек подчинен источнику, исходящему из его природы. Верующий подчиняется источнику, лежащему вне его природы. Внутренний источник предопределяет свободу «бестии» как выбор в рамках человеческих страстей. Плотская страсть ниже, чем страсть духа, но «коридор» один — страстный. Другими словами, человек, находящий ориентиры в самом себе, всегда в плену своих страстей и никогда от них не освобождается. Сверхчеловек на поверку оказался сверхрабом, находящимся в плену страсти своего духа, гордыни и тщеславия.
Ориентиры «бестии» возникают из непомерных амбиций вывести себя за рамки «добра и зла», стать свободным «как Бог». Но так как Богом никому стать невозможно, «бестия» попадает в тупик. Заявляя абсолютную непреклонность, существующую ради увеличения самой себя, своей целью, «бестия» вынуждена признать абсолютную бессмысленность в стремлении ради стремления. Она не может ответить, зачем стремится к тому, что заявляет своей целью. В отличие от верующего человека, у «бестии» нет источника, откуда можно получить ответ на Главный вопрос — зачем? Абсолютная свобода на практике превращается в процесс ради процесса, без цели и смысла. В результате носитель такой «свободы» всегда подчинен своей страсти.
Ницше передает функцию Бога силе, корни которой не в Боге. Христианин или мусульманин идет на смерть ради чести, корни которой таятся в Боге, и за это получает награду на небесах. Но за что идет на смерть «бестия», если, согласно Ницше, «Бог умер»? Откуда взялся свод правил, почитаемых «бестией» за честь, если Бога нет? Сам выдумал? Но тогда непонятно, ради чего их следует выполнять? Ради чего умирать? Ради самодеятельности?
Эти вопросы не имеют ответа. Вместо ответа предлагается энергия эмоций, стремление к абсолютному увеличению, призванному исчезнуть в бесконечном стремлении увеличиваться. Конечное не может бесконечно увеличиваться. Однажды наступает предел возможностей. Энергия, не признающая ограничений, на определенном этапе сталкивается с невозможностью реализовать свои амбиции и исчезает через самоуничтожение.
Не надо обладать большим умом, чтобы понять — такое упертое поведение есть бессмысленность. Зачем же она нужна? Дело в том, что бессмысленность соблазняет свободой, до момента смерти являя собой максимум свободы, свободы без Бога. Она ведет себя как Бог, воле которого неведомы препятствия, но, не имея возможности сохранять такое поступательное движение вечно, однажды умирает. И смерть эта не имеет смысла. Это лишь эмоция, адреналин, абсолютная воля.
Это очень опасная энергия. Она спекулирует на тех же самых энергиях, что и ветхозаветный змей. Съешь яблоко, и будешь свободен. Как Бог. Свобода ради свободы преподносится как путь стать Богом, сверхчеловеком, возвышающимся над массой. В этом есть что-то дико привлекательное, завораживающее, выходящее за рамки логического осмысления. Свобода, как реализация своей воли, где жизнь копейка, — это круто. Но что стоит за этой крутостью? Дивизии СС, исповедовавшие ницшеанское мировоззрение, славились нечеловеческой смелостью и презрением к смерти. Они проявляли фантастическую храбрость, умирая, чтобы поступком доказать свое превосходство над простым человеком. Суть их свободы заключалась в способности пойти напролом в любой ситуации. Они «продавливали» препятствия, заведомо непреодолимые для основной массы людей, потому что считали себя «женихами смерти», готовыми в любой миг соединиться с «любимой». По Ницше, это было проявление чистой и свободной воли, которая ни на что, кроме себя, не ориентируется.
Члены СС фактически были членами религиозного ордена. При поступлении туда необходимо было выполнить определенный ритуал и «сдать экзамен» на наличие «сверхчеловечности». Например, одним из требований было вырезать живой кошке глаза. Почтенная комиссия оценивала, насколько соискатель преодолел в себе человеческое естество. Специальные методики ломали традиционное человеческое сознание, заменяя его на хладнокровную логику мясника. Неудивительно, что обработанные таким образом люди становились лютыми хищниками, способными заживо сжигать младенцев. Преодолев человеческое естество, они перестали быть людьми. Кому и зачем они демонстрировали свою сверхчеловечность? Никому и низачем. Просто в их сознание была вставлена установка: делай что хочешь (аналог — бери от жизни все)."
"Проект Россия"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 10:37 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
неведомый писал(а):
христианство = яд

А что тогда противоядие? :roll:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 11:02 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
marinKa писал(а):
ANV, а "Иисуса из Назарета" читала? 8-)

Нет, а хотелось бы. Может ты знаешь, где можно ее скачать на халяву?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 11:04 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
неведомый,
Цитата:
их не учат самих спасаться, но вечно надеяться на спасителя.

Может о синергии Бога и человека в деле спасения поговорим?
Есть ведь Его Крест, и есть наш крест...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 11:23 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
неведомый писал(а):
...Как сказал Ницше - человек - это единственное животное, которое пытается превзойти себя и единственное животное, которое может превзойти себя. Павел же учил лжеучению о выкупе...


тут ты противоставил Ницше Павлу.

неведомый писал(а):
ребята, давайте не Ницше обсуждать, а изложенные выше мысли, тем более, что они Ницше не принадлежат, в которого вы сразу вцепились, как будто больше не за что было зацепиться. получается интересная картина - мысли обсуждать лень, а мимоходом упомянутого Ницше вдарить цитатой не лень. я и сам знаю, что Ницше не нашел узкие врата

так что с критикой Ницше промашка получилась, он тут ни при чем


А тут ты говоришь, что Ницше я не трогал, мысли другие были у него.

Не юли, неведомый товарищ.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 11:25 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Выкуп - это метафора. А Иисус - это Учитель.
Учитель - не выкуп.
Метафора - не Человек.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 11:50 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
христианство в общем и целом, впрочем как и церковь Ватикана, построена на ложном основании - на Павле,
который даже не знал Иешуа, в то время как Иешуа хотел, чтобы его церковь была построена на Петре

Ну "Церковь Ватиканa" как раз была построена на Петре :)
А в Риме они оба :и Петр и Павел закончили свой земной путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 12:02 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
ANV,
Цитата:
Нет, а хотелось бы. Может ты знаешь, где можно ее скачать на халяву?

кажется еще неоткуда скачивать ("Введение в христианство" видела на ратцингер.инфо)
а "Иисуса из Назарета" я прочитала в печатном варианте,на литовском. Но на русском тоже наверное уже есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 12:09 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
неведомый писал(а):
ребята, давайте не Ницше обсуждать, а изложенные выше мысли...
А-я-яй, неведомый. А если подумать?
Хорошо, один раз объясню. Но только один.
Что ж поделать, но я очень не люблю, когда на мою веру, какая бы она ни была, плюют, втирают о неё ноги, уничижают. А уж особенно не люблю, когда это делается в иезуитско-навязчивом стиле.
Один пример. Стоял я однажды в большой очереди, и рассорились в ней две женщины. Это отвратительное зрелище. Всем окружающим было очень неудобно, но не влезать же в ссору. И тут один мужичок весьма ханыжеского типа как рявкнет:
- Все бабы дуры!!!
Мгновенная тишина, а затем уже почти все женщины набросились на мужичка: ах, ты такой-сякой, да как ты про женщин можешь такое говорить... Он дождался паузы и громко заявил:
- Это не я сказал, это - Ибсен!
Опять тишина, уже надолго. И только лёгкий шорох над притихшей очередью: Ибсен? Кто такой Ибсен? Не знаю, но ведь Ибсен сказал...
Вот она магическая сила незнакомого слова. Я не уверен, что здесь найдётся уж очень много знатоков философии Ницше. Выше была ссылка на Ницше, дважды. В первом случае, как аргумент к приведённым, а, если быть точным, навязываемым мыслям.
Приняв случайно яд и, не обладая иммунитетом к нему, желающим жить рекомендуется принять и антидот. Надеюсь, всё понятно.
Замечу, что я был политкорректным. Хочу также обратить внимание на тот факт, что в последнем предложении глагол "быть" употреблён в прошедшем времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 12:18 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
неведомый

Ты не предложил ничего на обсуждение. Ты сказал, что Иисус при жизни был непонят.
И как же?
У тебя есть другая версия христианства? Выложи, обсудим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 12:22 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
saint Zozo писал(а):
неведомый

Ты не предложил ничего на обсуждение.
Действительно, не предложил, а жёстко утверждал, см. последнюю строчку поста неведомого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2007 11:17 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
неведомый писал(а):
...а мог вообще Ницше не упоминать, тем более, что и так понятно, что для вас он не авторитет...
А зачем тогда упоминал? :shock:
неведомый писал(а):
...но Усвага поступил хитрым способом - применил аргумет к человеку, то есть Ницше, чья единственная мысль содержалась в моем посте, с целью внушить недоверие и ко всем мыслям Ницше и к другим мыслям, мною приведенным. это очень хитрый прием - переход на личности, нападение на человека вместо того, чтобы рассмотреть его доводы.
Да, я невероятно хитромудрый. :D
Довод м. - Соображение, какое-л. положение, факт, приводимые в доказательство чего-л. (из словаря Ефремовой). Ни одного соображения, какого-л. положения, факта, приведённого для доказательства, в упомянутом посте не было. Были исключительно утверждения, безосновательные, по причине отсутствия приведённых оснований, фантасмагорические, по причине отсутствия доводов, и грубый наезд на христианство. Более ни-че-го.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2007 11:52 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
неведомый,
Цитата:
люди так быстро не меняются, Павел по-прежнему оставался тем же самым опасным человеком,
он создал церковь и это был лучший способ разрушить христианство.

Бедный, бедный Павел... чего-то ему только не приписывают... :roll:

Скажи, а что для тебя "церковь" и "христианство"?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2007 12:00 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Христианство - учение Христа.
т.н. ап.Павел подменил его собственным учением, которое соперничало и быстро победило подлинное христианство.
Это лишь мое скромное мнение.

неведомый, респект. Ты довершил картину. Конечно, именно так гонитель мог превратиться в апостола (и именно в такого). Наиболее вероятная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2007 12:27 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
saint Zozo, очевидно, что себя ты считаешь знатоком "подлинного христианства". :yes:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron