Текущее время: Пн июл 27, 2026 1:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2018 6:30 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Интересно подметить, что сопутствующие по контексту данной притчи, притчи про раба и дев, не только формулирует поведение отдельных персон, но демонстрирует поведенческий стереотип групп (систем).

Например, раб, у которого не скоро придёт Господин, очень напоминает ортодоксию, со своим церковным избиением слуг и почти полностью забытом ожидании возвращения Христа. Когда-то придёт, да и ладно. А пока дела мирские или церковные важнее. Ведь давно ждёмс! (Еккл.8:11)

Девы своим образом похожи как раз на обратный поведенческий тип, который являют собой различные движения ожидающие скорого пришествия. Вроде как дело богоугодное, но в итоге эффект получается негативный - своими несбывшимися ожиданиями и обещаниями (об этом жеж ещё и проповедовалось на всеуслышанье), создаётся атмосфера неверия и презрения к христианству. Грех на вас за это. Как с тем мальчиком и волком. Если бы на корабле, кто-то постоянно кричал: земля, земля, а это было не так, то смотрящего или сменили бы или били бы.

Ну, а ко внеконфессионалам, тогда очень подходит третья про "ленивого" - когда за тобой никто не смотрит очень легко расслабиться, или "закопать свой талант", потратив жизнь не на то.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2018 10:55 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Можно сказать,что это не только про людей было сказано, но и про тех, о ком: "Вы-Боги и Сыны Вышнего-все вы...Доколе вы Судите несправедливо?!".
Ведь Господин -ушёл,но Миром -НЕ люди Правят и Судят! :smotri:

Откройте уши -послушайте что Кто-то поёт: "И эта Долгая Ночь была впереди, и Я был уверен, что Мы никогда не уснём. Но,знаешь,-Небо становится ближе с каждым днём!". :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2018 11:27 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
стефан писал(а):
Не миллиарды умирают, а все все. И этот факт нисколько не помрачает сознание верующего, т.к. у "многих" из этих миллиардов будет вторая жизнь. Но не у всех.

Всем людям дается вторая жизнь.
Поскольку все они умерли через грех Адама (Рим.5:12), а Иисус предал Себя ‘для искупления всех’ (1Тим.2:6).

В Евангельском веке был Суд верующих христиан(1Пет.4:17), а в Тысячелетнем веке будет Суд остальных людей(Деян.17:31).
И каждый человек на тех Христовых судах выбирает себе праведность и вечную жизнь или грех и вторую смерть (Отк.21:7,8).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2018 1:10 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Нету "тех Христовых Судов", потому что сказано,что человек живёт жизнь, а затем -Суд(один а не несколько)...
Но вот жизнь -одна ли, если ивритское слово жизнь имеет множественную форму "хайим"?
И -да прекратите же Вы свои выдуманные словечки применять -не применяйте "Евангельский век" -НЕТУ такого в Писании! И выдумывать сверх того,что написано -ЗАПРЕЩЕНО апостолом! :deal:

Сказано, что "Свидетельство Иисуса -есть ДУХ ПРОРОЧЕСТВА", поэтому в первом веке НЕ было ничего,кроме ПРОРОЧЕСТВА! И сам Израиль был ПРОРОЧЕСТВОМ, и его конец -тоже был ПРОРОЧЕСТВОМ! :smotri:
Поэтому -и не сказано "Сын Человеческий", а сказано -"Подобный Сыну Человеческому"! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2018 12:43 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Мишам писал(а):
Всем людям дается вторая жизнь.
Поскольку все они умерли через грех Адама (Рим.5:12), а Иисус предал Себя ‘для искупления всех’ (1Тим.2:6).
Тот факт, что все под грехом Адама, не является автоматическим подтверждением того, что эти все получат вторую жизнь. Жизнь это дар и увидеть её дано только праведнику.

Праведники ещё с древнейших времён ещё при жизни переходят из смерти в жизнь, а нечестивцы не должны были иметь снова жизнь с тех же древних времён. Ведь умерли-то эти все не одинаково - кого-то Бог лично уже тогда казнил, как отпетых нечестивцев. Всё это было как раз в Библейский век, а не происходит в наш, как ты этого хочешь.

И даётся ещё один шанс для ничего не знавших - явно "неправедных", конечно же! Потому что знавших и грешащих искупительная жертва перестаёт искупать раз за разом. Остаётся только ярость огня. Предал себя за искупления всех, но не все подкупились! Ведь и "неверующий уже осуждён" и "не увидит жизни", не только грешащий.

И уж точно не за всех людоедов прошлого и настоящего. Если про таких ещё при жизни ихней стало понятно Богу и Христу, что данный человек исчерпал все возможности быть человеком, то для чего тогда воскрешать разных чудовищ? Кто ж тогда погибнет в вечных муках, если все, все хорошие, если за всех, за всех? А если потом погибнут, то почему не при жизни своей ещё? Когда Христос говорил, что или "жизнь вечная" или "геена огненная", то это Он пугал только так? А на самом деле воскреснешь, куда ты денешься! Жизнь увидят такие великие деятели человечества, как Чекатило, Гитлер, Пол Пот и прочие инквизиторы и садисты, так? Всех простят, всех перевоспитают?

Это ещё одно мерзопакостное толкование, позорящее христианское учение. Ставшее уже номинальным представлением о христианстве у окружающих. Появляются мемы. Как не греши, всё-равно тебя Бог простит, воскресит, приголубит. А сколько ты людей положил или ограбил и пр., это уже не важно "сын божий" - особенно, если ты при жизни уже примазывался к вере. Если при жизни такой действительно кается и не грешит более, то только тогда у него появляется надежда на спасение, а не врождённое право на вторую жизнь. У ортодоксальных по этому вопросу, грешники и после смерти в загробии мучаются и после соединения с телами после воскресении, в другом каком-то непонятном месте вечно мучаются за то. Можно какую-то золотую середину из всего этого исповедовать? Никто после воскресения сразу наказан не будет, но и явные чудовища воскрешены тоже не будут.

Мишам писал(а):
В Евангельском веке был Суд верующих христиан(1Пет.4:17), а в Тысячелетнем веке будет Суд остальных людей(Деян.17:31).
И каждый человек на тех Христовых судах выбирает себе праведность и вечную жизнь или грех и вторую смерть (Отк.21:7,8).
А в Библейский век были суды сравнимые со смертью второй и гееной огненной в пример "будущим нечестивцам". (Иуды 7; 2Птр. 2:5-9) А ещё Бог может осудить лично каждого и после смерти "ввергнуть в геену". (Мф.5:29,30; 10:28; Лк.12:5) Он неограничен схемами адвентистов.

А вот евангельских судов ещё никаких не было, всё только впереди. И евангельским судам будут сопутствовать и суды над всеми остальными. А те что в Тысячелетии, то уж совсем остальные. Сначала суд над миром и разрушение его. Потом воскресение тех, кто достоин, кто нормальный из язычников. (Рим.2:14,15) И по итогам Тысячелетия будет остаточный суд. Который также окончится огнём с неба, как и начнётся!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2018 2:24 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Воскресение работает -для ВСЕХ: и праведников и неправедников! Но воскресение -на Суд Мира,чтобы и тем и другим было воздано то,что они заработали(т.е.-для "отдавания долгов" за предыдущую жизнь).
Собственно -это и есть "загробное воздаяние"(которое однако неверно понимается)... :)

Поэтому апостол и сказал: "всем нам должно пройти(праведно)=явить себя(праведно) ПЕРЕД Судом Христа, чтобы получить воздаяние(доброе)!". "Ибо время начаться Суду-с Дома Божия,который есть вы!". А затем уже Суд переходит на язычников(воскрешаемых,"сидящих в Стране Смерти")-который есть Суд Мира.

"Не приходят на Суд"(точнее-не судятся) лишь те,кто ЛИЧНО был вместе с Иисусом, ибо им выпал жребий: быть на Суде вместе с Иисусом -ведь время присутствия Иисуса в Иудее было пророчеством на Суд(точнее-"среди Богов произнёс Суд"). Поэтому они пророчески уже определены быть на Суде -ВМЕСТЕ с Судьёй! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2018 4:02 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):

"Не приходят на Суд"(точнее-не судятся) лишь те,кто ЛИЧНО был вместе с Иисусом, ибо им выпал жребий
Т. е. это где-то 100 человек (однажды Его увидели "пятьсот братьев") Даже Павел не был лично вместе с Ним. Павел ещё не перешёл? Под вопросом?Авраам, Исаак, Иаков, а также все следующие праведники уже в "царствии Божьем" и "живы" в памяти Бога. А те, кто лично был, те примыкают к ним, а не наоборот. (Мф.8:11,12; Лк.13:28,29; 20:37,38; Евр.11; 12:1,22,23) И сказано, что "слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." Не сказано здесь, что "лишь те, кто ЛИЧНО был вместе со Мной, тот перешёл", а те кто слушает Его слово и верит в Пославшего. А это могут делать не только лично видевшие и бывшие вместе. Или только лично видевшие и бывшие вместе могут верить в Пославшего? Ох уж эти любителя всё усложнять и запутывать!

мипо писал(а):
Воскресение работает -для ВСЕХ: и праведников и неправедников!
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." Или не знаешь? Или забыл? Или вообще не думал? Вот и думай шо у тебя работает, а шо нет. Или воскреснут, чтобы быть осуждёнными за прошлые грехи и сразу же уничтоженными - несусветный бред, совершенно недумающих примитивов. Или же это какие-то особые "неправедные", которые всё же "Царство наследуют". Соображать же надо!

мипо писал(а):
Собственно -это и есть "загробное воздаяние"
Воздаяние это смерть на веки без возможности получить дар Божий.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2018 10:01 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Во-первых, Иисус говорил,что он послан ТОЛЬКО к иудеям(то есть -уже ограничение)...во-вторых, сказано о 144000... Но по-любому: кто был со Христом на Земле -тому с ним быть и в Небе! (и ведь не зря Петру Он сказал: "тебе даю ключи: что свяжешь на Земле-то будет связано и в Небе,а что развяжешь на Земле-то будет развязано и в Небе"). :yes:

Царство Божие -это когда всё будет передано Богу и Отцу -"Да будет Бог-всё-во-всём"! А воскресение на Суд -это другое(поэтому при Суде существует термин "смерть вторая").

Воздаяние(по делам) -это на Суде! Воздаяние,согласно дел,-оно может быть добрым и злым(в зависимости от того что кем заслужено).
:smotri:
...И безо всяких усложнений!...

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2018 10:45 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
мипо писал(а):
Нету "тех Христовых Судов", потому что сказано,что человек живёт жизнь, а затем -Суд(один а не несколько)...

В Евр.9:27 написано: ‘и как человекам положено однажды умереть, а потом суд’.
И тут всё сходиться. Все люди через грех Адама ‘однажды умерли’ (Рим.5:12; 1Кор.15:22).
А благодаря искуплению Иисусом (1Тим.2:5,6) они оживают и стают на свой личный ‘суд’.

Но поскольку в Евангельском веке только верующие христиане перешли ‘от смерти в жизнь’ (Ин.5:24),
то лишь они были на суде (1Пет.4:17), а потому они ‘на суд не приходят’ Тысячелетний, ибо будут там судьями (1Кор.6:2).

А в Тысячелетнем веке будут искуплены и возвращены из смерти остальные мирские люди (Ин.5:28,29),
и лишь тогда они будут проходить свой суд (Деян.17:31; 2Пет.3:8; Отк.20:4,11-13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2018 11:22 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
стефан писал(а):
Тот факт, что все под грехом Адама, не является автоматическим подтверждением того, что эти все получат вторую жизнь. Жизнь это дар и увидеть её дано только праведнику.

На отмену от многих людей, Бог что говорит, то и делает (Ис.55:11).
Если Бог отдал Своего Сына ‘для искупления всех’ (1Тим.2:6), значит, все без исключения получат вторую жизнь (Ин.5:28,29).

Но эта вторая жизнь дает лишь возможность каждому человеку пройти свой личный суд (Отк.20:13),
и на том суде каждый решит свою судьбу - выберет праведность и вечную жизнь или грех и вторую смерть (Отк.21:7,8).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2018 1:48 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
На Суде людям выбирать НЕ придётся -они там отдают/получают долги,которые определили при прошлой жизни.
И те, кто на Суде есть вместе со Христом -они ТОЖЕ определили это в прошлой жизни(в 1в.н.э.). :yes:

И ещё раз повторю: НЕТ никакого "евангельского века" -НЕ выдумывайте сверх того что написано -это ЗАПРЕЩЕНО! [-X

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2018 1:52 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Во-первых, Иисус говорил,что он послан ТОЛЬКО к иудеям(то есть -уже ограничение)...во-вторых, сказано о 144000...
А вот это уже значит отменяется?
мипо писал(а):
Замечу по вере: "Как можно верить в Того(Бога), о котором не слышали, и как можно слышать без рассказывающего(в нашем случае-без Библии)?! Итак: вера-от слышания, а слышание-от Слова Божия!" :!:


Во-первых, Иисус не ТОЛЬКО это говорил, но и МНОГО чего другого, например, что послан Он НЕ ТОЛЬКО к иудеям, но для всего мира! Но тебе можно, тебе давно уже всё можно, таким ТОЛЬКО и можно. Так что это в мозгах ограничение. Ограниченный ты человек. Ты нашёл полюбившуюся тебе фразу и возвёл её до фундаментального значения, совершенно не придавая значения, насколько это соответствует действительности. Одна фраза, сказанная однажды, по определённому контексту и забытая другими евангелистами, не может иметь решающего значения в море других, не демонстрирующих подобную точку зрения. Особенно в Ев. от Иоанна! Да и постоянный упор на ТОЛЬКО (ведь не впервые!) смердит упоротостью, полной заангажированностью. Надо "иудео-христианский взгляд" проталкивать?

Во-вторых, повторю вопрос: только 144000 могут веровать в Пославшего Его и слушать слова Его? Нет, Иисус говорил, для всех, для всех устанавливал свои универсальные правила. Или может любить ближнего, это тоже только к 144000 относится? Ты понимаешь, что ты мелишь? И не факт, что даже Иоанн знал о 144000, когда писал своё Евангелие.

мипо писал(а):
Но по-любому: кто был со Христом на Земле -тому с ним быть и в Небе! (и ведь не зря Петру Он сказал: "тебе даю ключи: что свяжешь на Земле-то будет связано и в Небе,а что развяжешь на Земле-то будет развязано и в Небе").
А Павлу что сказал? Павел не был с Ним на земле - ему не быть на небе? Павел хоть видение видел и голос с неба, а 143000 точно Его лично не видели и не слышали. Адекватное, это у тебя заявление? По твоей удивительной логике 144000 не попадут на небо вовсе! Хоть моргай сколько угодно.

мипо писал(а):
Царство Божие -это когда всё будет передано Богу и Отцу -"Да будет Бог-всё-во-всём"!
Что всё? Алё. Не Царство ли будет передано? Но ты ж брехливый у нас, тебе ж свои цели преследовать надо. Выдумщик, фантазёр.

"Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть" Это когда случится?

мипо писал(а):
А воскресение на Суд -это другое(поэтому при Суде существует термин "смерть вторая").
Верующие и праведные на этот суд не приходят, неверующие и неправедные тоже, по другой причине - их туда не позовут, не воскресят, а те, кто воскреснут на суд, получив дар жизни, "смерть вторую" испытают только в конце Тысячи лет.

мипо писал(а):
Воздаяние(по делам) -это на Суде! Воздаяние,согласно дел,-оно может быть добрым и злым(в зависимости от того что кем заслужено).
Какое воздаяние согласно дел? Опять бредишь? Как ты это себе представляешь? Инквизиция с пыточной будут работать круглосуточно? Чтобы осуществить воздаяние по делам, вовсе не требуется тащить кого-то на тот Суд и дарить жизнь. Бог достаточно хорошо справлялся с этим в древности, истребляя нечестивцев с земли. Какой им ещё нужен суд, если Бог всё видел, решил, осудил, уничтожил. Также и после жизни каждого Бог судит: вечную жизнь тебе или геенну.

мипо писал(а):
И безо всяких усложнений!...
Это тебе так кажется. Ты варишься в своих схемах и построениях, что-то уже понимаешь, как тебе кажется, на основании своего воображения. Но когда простой человек прочтёт ясные простые слова Учителя и эту твою трактовку к ним, то уж точно ничего не поймёт в написанном тобою. Я с трудом угадываю, что же именно ты хотел сказать. Внятно и доходчиво писать, это не твоё.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2018 2:01 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
На Суде людям выбирать НЕ придётся -они там отдают/получают долги,которые определили при прошлой жизни.
И те, кто на Суде есть вместе со Христом -они ТОЖЕ определили это в прошлой жизни(в 1в.н.э.).
Вот опять билеберда какая-то. Хоть кивай, хоть не кивай. Какие долги? Кто им что должен? Выдумывать запрещено ж ведь? А, тебе же можно? Если прошлая жизнь праведного определила их участь быть в Царстве, то долги грешных просто не позволят участвовать в этом. Вот именно, что наша теперешняя жизнь определяет будут ли у нас долги, за которые мы просто не увидим больше жизни.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2018 3:37 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Мишам писал(а):
На отмену от многих людей, Бог что говорит, то и делает (Ис.55:11).
Если Бог отдал Своего Сына ‘для искупления всех’ (1Тим.2:6), значит, все без исключения получат вторую жизнь (Ин.5:28,29).
Т. е. Чекатило и Гитлер воскреснут и Бог будет к ним ласковым? Значит можно грешить и не заморачиваться евангельскими предписаниями - всё равно впереди ещё целая вечность, нагоним, научимся? Все эти заповеди для снобов?

А если Бог сказал, что это искупление действует не на всех и не все без исключения получат вторую жизнь, то это плохое Бог сказал, нам уже не нужное? Это уже не исполнится? Или же ты просто буквачитающий-смысланепонимающий, пользующийся чужой сектантской нарезкой из нужных текстов? Я скажу тебе по секрету: там откуда эти фразы надёрганы в нужный тебе контекст, есть свой и контекст конкретных выражений и общий посыл целых посланий. И там можно уже прочесть и альтернативное представление, а не по одной букве или слову строить далеко идущие построения.

Так в том же 1Тимофея, Павел пишет, что не за что жизнь вечная не даётся: "меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии... Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной... имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать... Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом... Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским...Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя...Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни.
...спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием... а сластолюбивая заживо умерла... ибо некоторые уже совратились вслед сатаны."


Нужны ещё цитаты или может список составить, где говорится, что не все? Например, как некоторые "не войдут в покой Его"? О том, что "не остаётся более жертвы за грехи", для тех "кто получив познание истины, произвольно грешит". Я так понял, тебе вообще всю Библию заново пересказывать надо. Как вас учили, чему?

Когда, после всего этого, такие как ты делают упор на слове ВСЕ, они искажают смысл текста, который начинает выглядеть или как глупость или богохульство. Не знаешь какое из зол меньшее.

Тебе наверное надо носом ткнуть в текст, где будет прям прямо написано, что не все и не для всех?

"так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих"

многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление"

"ибо когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде. Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде,- будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа... огонь пожрет врагов Твоих... Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.

Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.

Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев; ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих."


Достаточно?

Ведь, если относиться к тексту по сектантски, как вы, то получится, что воскреснут только те, кто в гробах. Но ясно же что это не так.

Мишам писал(а):
Но эта вторая жизнь дает лишь возможность каждому человеку пройти свой личный суд (Отк.20:13),
Знающим и верующим праведникам не нужно проходить ещё один личный суд, ибо вся их земная жизнь была именно таким личным судом - они проверенные и лично Им избранные. А кто мог да не смог, тем такой второй возможности дано не будет. Об этом столько сказано!

Мишам писал(а):
В Евр.9:27 написано: ‘и как человекам положено однажды умереть, а потом суд’.
И тут всё сходиться. Все люди через грех Адама ‘однажды умерли’ (Рим.5:12; 1Кор.15:22).
А благодаря искуплению Иисусом (1Тим.2:5,6) они оживают и стают на свой личный ‘суд’.
Сходится, если постараться. У вас вообще всё сходится. И 1914 год к Библии притянут. Что уж говорить о внутрибиблейских спорах. И у загробников с вечными мучениями тоже всё с Библией сходится.

Только где там сказано, что встанут на суд? Все умерли, потом Христом, как бы ожили. Ты внимательнее почитай, кто те из 1Кор.15, которые воскреснут. Все? Просто потому что должны или же это величайший дар нетления? Что надо предпринять, чтобы получить его?

"Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе".

Мишам писал(а):
Но поскольку в Евангельском веке только верующие христиане перешли ‘от смерти в жизнь’ (Ин.5:24),
то лишь они были на суде (1Пет.4:17)
Про тех, кто "перешёл из смерти в жизнь", до этого сказано, что они же "и на суд не приходят". Какой нафиг суд? В этом и суд, кто перешёл, а кто нет из "дома божьего", это полностью совпадает с судом над Вавилоном при конце мира и знаком Зверя. От "смерти в жизнь" переходили с самого начала евангельской эры, а суд над христианством в целом будет так же при конце мира, когда окончательно отделят пшеницу от плевел. Плевелы сгорят в Армагеддоне и не воскреснут более, а "праведники воссияют в Царстве", после остановки всемирного бедствия.

Мишам писал(а):
а потому они ‘на суд не приходят’ Тысячелетний, ибо будут там судьями (1Кор.6:2)
На всех мест судейских не хватит. Древние праведники возможно не будут такими судьями, но тоже перешли из смерти в жизнь и на тот суд не приходят, всё по тому же принципу указанному Иисусом: "слушающий слово и верующий в Пославшего".

Мишам писал(а):
А в Тысячелетнем веке будут искуплены и возвращены из смерти остальные мирские люди (Ин.5:28,29),
и лишь тогда они будут проходить свой суд (Деян.17:31; 2Пет.3:8; Отк.20:4,11-13).
Это понятно, что будет с теми, кто не перешёл из смерти в жизнь по твоей идеологии из "дома Божьего"?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2018 6:10 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Очень умно получается, по такой схеме: когда пришествие Господина становится явным, уничтожается нечестивое человечество со всеми своими системами и пр.; а потом сразу же воскрешаются и им говорится: поняли за что вас, боль очистительную почувствовали, теперь знайте, живите и не грешите больше. (По другой немного схеме: знайте теперь и на вас сразу же опять в какой-нибудь огонь)

Отсюда и так называемый социальный конец света, не сильно огненный, а только системы вмиг раз и разрушатся: заводы и фабрики растворятся, а государства саморасформеруются. Только каким образом? Спустится с неба Христос и посетит ООН с проповедью что Царство наконец очень сильно приблизилось..? Или прям с неба каждому в голову или на всё небо, как по большому экрану? Что по вашей странной теории произойдёт, чтобы мир плавно перешёл в Царствие Божие? Или же надо будет всех только силой заставлять? А значит те сопротивление оказывать социальному Армагеддону. На битву всемирную против Христа и Его земных служителей и сторонников даже пойдут и одолеют весь социальный Армагеддон. Так что придётся по любому реальный проводить и мир буквальными трупами наводнить. Даже, если с системами уничтожать руководителей и всю заинтересованную в их сохранении массу, всё равно много получится. Как себе это представить: вмиг Ангелы по всему свету убивают плохих, а здания и заводы остаются? Или инфраструктура тоже уничтожается? Тогда это уже конец мира, а не только систем. Это уже всемирная катастрофа, наподобие ядерной войны.

Но Бог никогда не уничтожает просто мир, потому что он чуточку плох, а только Содомы и Гоморры. Именно таков предвидится мир последних дней и через Библию и наяву. Испорченность будет полная, тем более, что всех всех, кого можно будет Бог спасёт, как семью Лота, ни одного праведника не пропустит. (Бт.18:20-32; Мф.24:22,31) Зачем таких воскрешать, если они только что подобно содомитам пытали последних верующих? Которые им как раз и свидетельство Божье, для суда над ними произносили. Этого достаточно, чтобы осудить злодея на веки вечные. (Мф.25:41-46)

А идея: воскресить, чтобы только пальчиком погрозить и, чтобы те ещё раз в муках души и тела умерли - ещё более нелепа. А кто не страдал, тот впервые - вот и справедливость типа настигла: мол все на суд предстанем, все там будем. Но предстать пред Богом или вообще ожить, хоть на миг, это уже большой дар. Некоторые готовы умереть после того, как увидят Париж и пр., то тут Царство Божье, и может пощадят - уже шанс. (Будет ли Иуде Искариоту дан такой шанс?) Чтобы воскресить кого-то нужно помнить его личность, дела. И вот для того, чтобы продемонстрировать справедливость по садистски, нужно воссоздать особенного человека, чтобы сразу же его убить. Вряд ли Богу приятно будет воскрешать Чекатило и держать для этого в памяти особенности его личности!

Это похоже, как есть некоторые родители: нужно наказывать детей, а иногда и бить, но цель исправить, а не по издеваться; можно наказать тем, что чего-то не дать, не разрешить, лишить развлечений, даже заставить работать, а можно ставить коленками в угол на горох и т.д. Взрослые тоже могут наказывать по разному: можно просто перестать контактировать с кем-то, а можно обидеться и всячески вредить. Так вот Бог не такой, Он просто не берёт с собой чужих и плохих, а не пытает их. Некоторые считают, что тогда нет стимула без страха. Но страх не получить денег на кино или новый айфон такой же мотивирующий, как и страх перед безумцем. В том-то же и дело, что в Библии подчёркивается только один мотивирующий страх - страх лишится вечной жизни, как собственно и жизни вообще, а не посмертные мучения, коих просто нет.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron