truthseeker, ANV, А разве сам Иисус называл себя Богом?

А Он что ОБЯЗАН был Сам Себя так называть?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Сначала хотел написать "интересная логика", но потом решил, что она, скорее, странная. И немного опасная. Этак можно договориться знаете до чего...
Насколько я знаю, вы, ANV, являетесь мамой. Интересно, а вы называете сами себя таковой? А обязаны ли? Ну и называйте себя просто "женщиной", и никому не говорите, что вы мама.

К тому же, ваше "Сам Себя" - это что, намек на нескромность?
Мол, самому себя назвать Богом как-то нескоромно...

Иисус был СЫНОМ БОГА, и ТАК И НАЗЫВАЛ СЕБЯ. А обязан ли был?
Ну, называл бы себя "богочеловеком", или "воплотившимся" и т.п.
Но Иисус называл себя тем, кем являлся на самом деле.
Не обязан был. Но называл.
ПОЧЕМУ?
Потому что для людей важно, кем Он был (и является). И кто, как не Он сам, мог им об этом сказать?
Кроме того, если Он был действительно Сыном БОга, то почему, собственно ему об этом не сказать? Что мешало? Ничего. Вот Он и называл.

Вот Отец, видимо, считал, что обязан был.
И если Отец называл себя Богом, то почему Иисус (который тоже Бог) это не делал?
И, кстати, почему Святой Дух этого ни разу не сделал?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Знаете, Симпл, а ведь я действительно не называю сама себя мамой... как-то это странно... ходить и говорить всем: я - мама, я - мама, я- мама... Не находите? Я говорю: у меня есть сын, и всем сразу понятно кто я по отношению к нему... По отношению ко всем другим людям я ведь не мама...
А вот когда меня мой сын зовет мамой - это совсем не странно, даже наоборот, правильно...


Нет никакого намека.

См. выше пример с "мамой".
Иисус называл себя Сыном Бога и делал Божьи дела, то все вокруг понимали ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ и Кто Иисус по отношению к Богу и Кто Бог по отношению к Иисусу. Самые горячие, не желая понимать, брались за камни: "ах! ты делаешь Себя Сыном Божьим?!"... Ин 10.33

Вы хотите сказать, что в Писании об этом не написано?

Так САМО Писание вдохновлено Духом Святым! Да и действие Духа не закончилось, вместе с написанием Апокалипсиса... Имеющий уши да слышит, что Дух говорит церквам...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,


ANV, "Не находите?" - нахожу. "Ходить и говорить всем: я - мама, я - мама, я- мама..." - это странно. Так же, как если бы вы говорили, что вы - мама по отношению к другим.

Но у меня вопрос: вы что, действительно считаете, что я имел в виду именно это? Именно такую постановку вопроса?
Знаете, иногда утрирование - это способ уйти от ответа и перевести обсуждение в другое русло. Думаю, у вас это получилось. Надеюсь, что не специально (без обид, плиз...)

Иисус тоже не ходил и не говорил всем:"Я - Сын Божий, Я - Сын Божий, Я - Сын Божий...". Он говорил это по-другому, но все же - ГОВОРИЛ.


А Про "намек" - это я, конечно, зря написал.

Еще раз попытаюсь пояснить, к чему я приводил все свои рассуждения.
Вы поставили вопрос так, что, Иисус, оказывается, не называл себя Богом потому, что не обязан был (вы, конечно не именно так написали, но суть - такая же).

И я в ответ пытался показать, что это - неверное логическое заключение. Так нельзя обяснить тот факт, что Иисус не называл себя Богом. . Этак можно объяснить все, что угодно.
Строго говоря, Бог и Иисус вообще нам ничем не обязаны.

Но я уже писал про Отца, что, несмотря на то, что Он был не обязан, Он все же НАЗЫВАЛ себя Богом. Потому, что ОН ТАКОВЫМ БЫЛ (и есть).
Так что вопрос про "обязанности" - пустой.
Не этим объяснятеся то, что Иисус не называл себя Богом.

А в отношении Святого Духа - вашу точку зрения понял. Спасибо. И свою - тоже написал.

Вообще говоря, не хотелось бы разводить спор на эту тему, тем более, что топик - о кресте.
Мы оба высказались - и хорошо. Кому надо, тот уловит все тонкости.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

ANV, Ведь в ВЗ Иегова называл себя Богом иль не так?

Братцы и сестры!

Вы затрагиваете извечный вопрос женской и мужской локики.

Наверно, не зря Павел запрещал женщинам учить..

_________________
пока еще не добежал..

Раз Бог разделил нас на М. и Ж. , разве нельзя прийти к одной точке зрения?

Иегова - Бог ревнивый. Ему важно было, чтоб люди знали что он Бог единственный и поклонялись только ему. Иисус к нему обращался как к отцу. Из этого можно сделать подходящий вывод.

Согласен с тобой!

ANV именно этим и занимаеться. После нескольких ответов которые я от нее получил, я пришел к выводу, что истинна ее не интересует. Для нее важно отстоять догмы православия, потому как именно в этой религии она находит для себя и покой и исцеление и все остальное. Поэтому истина для не то что она для себя выбирает. Я невижу смысла больше с ней дискутировать. Потому как эта дискусия направлена не на то чтобы взаимно заполнять пробелы в нашем познании, а только на защиту православия, как на истинную религию в которой ANV получает "спасение" с ее точки зрения. У нас на сайте много хороших ребят и девушек, с которыми можно благотворно подискутировать, думаю именно с ними я продолжу общение.

_________________
Вам правду не спалить кострами,
ведь от огня она чистей,
она сама раздует пламя,
и свет зажжет в сердцах людей.

Sky, обсуждая какой-либо вопрос, можно преследовать две цели:
1. Дискуссировать, надеясь "в споре выяснить истину", приобрести что-то полезное для себя, и поделиться таковым с другими;
2. Вмешаться, когда видишь, что кто-то кому-то пытается "навесить лапшу на уши".

В данном случае я вступил в дискуссию именно по второй причине, т.к. видел, что применяется явно неправильная аргументация (сродни той, что описана в начале темы "ЛОЖНАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ в публикациях ОСБ").
Вот я и добавил пару комментариев, чтобы можно было увидеть две стороны медали.

Поэтому я и подписал в конце:
"Мы оба высказались - и хорошо. Кому надо, тот уловит все тонкости".

В общем, иногда нужно "вступаться за истину".
Так что, не уходи далеко...

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Поясняю.
Никакого "русла" для обсуждения я не увидела, поэтому просто ответила на ваш вопрос о назывании себя "мамой"... Я действительно никому не обязана говорить о том, что я мама - достаточно сказать, что у меня есть сын и все поймут в чем дело.

Так и тут: Иисус на обязан был говорить всем, что он Бог. Он просто говорил, что Он - Сын Бога и подтверждал свои слова делами и ВСЕ вокруг понимали, что это значит... И перед ними вставал выбор: или Он действительно Сын Бога (а стало быть - Бог) или богохульник...

Вот вы какие выводы делаете из того, что в Писании не написано:
"И сказал Иисус: Я - Бог ваш"? Что вы хотите сказать своим вопросом:

Направьте, плиз, куда вам надо обсуждение, а то опять сделаете вывод, что я утрирую...


Совершенно верно, ничем. Как нельзя НИЧЕМ, кроме воли Божьей, объяснить факта того, что есть в Писании и того, чего там нет...

Хорошо, давайте вашу версию...

Это - ответвление темы, в разрезе: а Кто на кресте был распят...
Всегда можно перенести в новую тему, если разрастаться начнет...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Да, а в Новом завете называл?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Да ни при чем тут логика!
Симплу показалось, что я "лапшу вешаю на уши" и он "вступился за истину"...
Великолепный пример создания "скандальчика" НА РОВНОМ МЕСТЕ...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

О, sky! Вы настолько ПРОНИЦАТЕЛЬНЫ, что можете СУДИТЬ о человеке по "нескольким ответам"... Впечатляет!

Что для меня действительно ВАЖНО - вы не знаете, и слава Богу! "Отстаивать" что-то, тем более "догмы" (особенно в вашем смысле) мне не интересно. Я пишу о том, через что лично прошла и что лично испытала, что мне Господь открыл и открывает.
Желаю и вам обрести покой и исцеление души, только не в "религии", а в Господе Иисусе Христе.

Конечно, чего с осУжденными говорить...

"Пробелы в познании" вообще-то принято восполнять в учебных заведениях...
А защита своей веры и жизни естественна для того, кто имеет веру и живёт по ней! Того же и вам желаю! (чтобы было что защищать )

Не зарекайтесь...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...