Текущее время: Вт сен 08, 2026 6:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аминь в конце книги Деяний
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 5:08 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Георгий писал(а):
Послушайте... ну если Вы мне не верите, посидите и просто поразмышляйте над текстами. Поверьте, я не сам до этого додумался :)

Ну вот опять, задали простой вопрос, а вы уходите от ответа.

Кстати, у меня тоже никаких "аминей" нету. Смотрю последнюю главу ев. Матфея в исполнении Весткотта-Хорта, а там:
20 didaskontes autous threin panta osa eneteilamhn umin kai idou egw meq umwn eimi pasas tas hmeras ews ths sunteleias tou aiwnos
И хде тут аминь?

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспитывается ли ненависть к другим религиям у СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 5:20 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
В том и дело, что самые простые вещи объяснить сложнее всего... может, мы разные тексты смотрим?
В синодальном переводе все Евангелия заканчиваются этим словом и ему не доверять у меня причин нет.

А то, что касается окончания повествования... так думаю не я. Это мнение апологетов Православия. Не знаю я, как Вам доказать, что слово "аминь" означает конец повествования... может, сами догадаетесь?

вот что стоит у меня в тексте:
DIDASKONTES AUTOUS THREIN PANTA OSA ENETEILAMHN UMIN KAI IDOU EGV MEY UMVN EIMI PASAS TAS HMERAS EVS THS SUNTELEIAS TOU AIVNOS AMHN

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Пт фев 19, 2010 5:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспитывается ли ненависть к другим религиям у СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 5:23 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Георгий писал(а):
Вам греческий оригинал привести? :)

Оригиналов не существует. Есть только дошедшие до наших дней переписанные рукописи. Но конечно же жду от вас приведения греческого оригинала :)))
Георгий писал(а):
Это отнюдь не заблуждение: двенадцатый апостол был избран именно согласно принципу "очевидец". Т.е. все 12 апостолов были очевидцами воскресения, а именно им Христос сказал "вы будете мне свидетелями". Так что, Ваша логика гроша не стоит. СИ в новозаветном смысле этого слова свидетелями Христу быть не могут, учитывая, что секта возникла 1874-м году. :)

СИ - не называют себя свидетелями Христу. Они свидетели Иеговы
Исаия 43:10–12: 10 «Вы мои свидетели,— говорит Иегова,— мой служитель, которого я избрал, чтобы вы знали меня и верили в меня и чтобы понимали, что я тот же. Прежде меня не существовало Бога, и после меня никого не было. 11 Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня». 12 «Я сказал, и спас, и сделал так, чтобы об этом услышали, когда между вами не было чужого бога. И вы мои свидетели,— говорит Иегова,— а я Бог...
Или еврейские писания не вдохновлены Богом?
Георгий писал(а):

Держите на закуску:

Апостолы не назывались «свидетелями Иеговы». Сам Христос почитал их свидетелями Своими, он говорил обращаясь к ним: «но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деян.1,8). «Свидетель», в новозаветном понимании этого слова, – именно самоочевидец. Когда вместо отпавшего Иуды избирали нового апостола, этот принцип вполне проявился. Критерием для избрания нового апостола было его личное присутствие при известных событиях. Как и выразил этот принцип ап. Петр: «начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его» (Деян.1,22)

И че? Повторяю! Название Свидетель взято из Исаия 42, Как и евреи и Христос, который есть Свидетель верный и истинный (Откр.1:5), его ученики тоже являются свидетелями Иеговы.
Георгий писал(а):
Между прочим, слово "Иегова" в Новом Завете не употреблено ни разу. Откуда вы его взяли, не пойму. Христос говорит апостолам, что они должны быть свидетелями Ему. ЕМУ!!!

Риллянам 13:10 Павел цитирует Иоиля, а в еврейских писаниях там стоит имя Бога.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспитывается ли ненависть к другим религиям у СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 5:26 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Георгий писал(а):
В том и дело, что самые простые вещи объяснить сложнее всего... может, мы разные тексты смотрим?
В синодальном переводе все Евангелия заканчиваются этим словом и ему не доверять у меня причин нет.

А то, что касается окончания повествования... так думаю не я. Это мнение апологетов Православия. Не знаю я, как Вам доказать, что слово "аминь" означает конец повествования... может, сами догадаетесь?

какого перца тогда в спор ввязываетесь, раз ничего не знаете? Это ж признак фанатизма! Вы же надеюсь разумный гомо?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспитывается ли ненависть к другим религиям у СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 5:27 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Так Вы у нас в Ветхом Завете живете? Новый писан не для Вас? Значит, и Христос за вас не умирал и кровью Его вы не очищены? :)

Объясняю еще раз: "свидетель" в новозаветном смысле "самоочевидец". Для нас действуют установления Нового, а не Ветхого Завета. По этому принципу был избран 12-й апостол вместо Иуды. Он лично присутствовал при событиях и ВИДЕЛ их. Иегову увидеть нельзя и в новозаветном смысле быть Ему свидетелем невозможно.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Пт фев 19, 2010 5:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспитывается ли ненависть к другим религиям у СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 5:29 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Георгий писал(а):
Так Вы у нас в Ветхом Завете живете? Новый писан не для Вас? Значит, и Христос за вас не умирал и кровью Его вы не очищены? :)

Неее, кончайте дары свои показывать :mrgreen: Новый завет (или точнее Греческие писания) не отрицает Боговдохновенность старого, (а точнее Еврейских писаний), а дополняет его и раскрывает ещё больше истину о Боге и его намерениях!

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспитывается ли ненависть к другим религиям у СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 5:31 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Цитата:
В том и дело, что самые простые вещи объяснить сложнее всего... может, мы разные тексты смотрим?
В синодальном переводе все Евангелия заканчиваются этим словом и ему не доверять у меня причин нет.


Я вас не понимаю, Георгий. То вы грозитесь таки достать свой греческий оригинал и показать вездесущее "аминь" в евангелиях, то сдуваетесь и что-то говорите про Синодальный перевод, который внезапно становится авторитетнее греческого текста, когда в нем обнаруживается отсутствие искомых слов.

Цитата:
Не знаю я, как Вам доказать, что слово "аминь" означает конец повествования... может, сами догадаетесь?


Вы пытаетесь доказать, что отсутствие слова "аминь" означает не только конец повествования, но и продолжение некоей эры апостолов. Вот для второго потрудитесь предоставить доказательства более весомые, чем мнение некоторых православных апологетов.
Этот вывод совершенно не очевиден и выглядит изрядно потрепанным в процессе высасывания из пальца.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспитывается ли ненависть к другим религиям у СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 5:32 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Принципы меняются, друг мой. Апостолы лично видели Христа и были свидетелями Его воскресения. Про избрание 12-го апостола уже писал.

Греческий текст я Вам привел.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Пт фев 19, 2010 5:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспитывается ли ненависть к другим религиям у СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 5:33 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Георгий писал(а):

вот что стоит у меня в тексте:
DIDASKONTES AUTOUS THREIN PANTA OSA ENETEILAMHN UMIN KAI IDOU EGV MEY UMVN EIMI PASAS TAS HMERAS EVS THS SUNTELEIAS TOU AIVNOS AMHN


О, отлично, какой источник?

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспитывается ли ненависть к другим религиям у СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 5:38 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
1550 Stephens Textus Receptus

Вескотт-Хорт 1881-го года, если не ошибаюсь? :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспитывается ли ненависть к другим религиям у СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 5:41 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Георгий писал(а):
Греческий текст я Вам привел.


И? Думаете, этого достаточно? Вообще то, когда спрашивают об источниках, ожидают услышать их название, а не язык, на котором они написаны. :wink:

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспитывается ли ненависть к другим религиям у СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 5:44 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
у вас есть интернет... погуглите. В моем тексте стоит так. Точно также рядом дается текст Векотта-Хорта. Я так полагаю, что это и есть название текста. В Хорте нет слова "аминь", в более раннем тексте есть...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспитывается ли ненависть к другим религиям у СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 5:45 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Георгий писал(а):
1550 Stephens Textus Receptus

Вескотт-Хорт 1881-го года, если не ошибаюсь? :)


Того самого. Вот только по степени достоверности и адекватности он бьет ваш рецептус. :wink:
В СП потому и есть "аминь" у Матфея, что он с рецептуса переведен. Да и много разных бяк других.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспитывается ли ненависть к другим религиям у СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 5:48 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Ага... неудобный текст оказался менее достоверным, хотя является более древним? Ясно... по закону жанра виноватым остается победивший :)

Удачи.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспитывается ли ненависть к другим религиям у СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 5:50 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Георгий писал(а):
у вас есть интернет... погуглите. В моем тексте стоит так. Точно также рядом дается текст Векотта-Хорта. Я так полагаю, что это и есть название текста. В Хорте нет слова "аминь", в более раннем тексте есть...

Рецептус - более ранний? :shock:
Георгий, я в шоке. Такой напор, такая уверенность, а с матчастью, оказывается, не дружите.
Смотрите хотя бы Википедию:
Цитата:
Издание было закончено 1 марта 1516 г. в Базеле. Большую часть новозаветных текстов Эразм взял из двух рукописей, найденных им в монастырской библиотеке в Базеле: Евангелия — из одной, Деяния и Послания — из другой. Обе рукописи датируются XII век Эразм не имел полного текста Откровения Иоанна Богослова.

Действительно, очень ранний текст!
Короче, гуглите ка лучше вы, Георгий. :lol:

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: