Рим 9.4-5

"Они Израильтяне; им принадлежит усыновление, и слава, и заветы, и законодательство, и богослужение и обещания; их - отцы, и от них Христос по плоти, Он - над всеми Бог, благословенный вовеки, аминь."

Вопрос:
Как в переводе НМ звучит выделенное место?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

3 Я желал бы сам быть проклятым и отлучённым от Христа ради моих братьев, моих родственников по плоти —
4 израильтян. У них усыновление, и слава, и соглашения; им был дан Закон, и священное служение, и обещания;
5 у них и отцы, и от них произошёл по плоти Христос. Бог же, который над всем, да будет благословен вовеки. Аминь.

спсб, так я и подозревала...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

В «Новом международном теологическом словаре Нового Завета» написано: «Рим. 9:5 служит предметом споров. [...] Это выражение можно было бы легко отнести к Христу, и лингвистически это было бы вполне оправданно. Тогда этот стих звучал бы так: „Христос, который есть Бог над всем, благословенный вовеки. Аминь“. Но даже в этом случае Христос не был бы абсолютно приравнен к Богу, о нем говорилось бы лишь как о том, кто обладает божественной природой, поскольку слово теос употреблено без артикля. [...] Наиболее вероятное объяснение состоит в том, что это выражение представляет собой обращенное к Богу славословие» (The New International Dictionary of New Testament Theology. Гранд-Рапидс, Мичиган, 1976. Т. 2. С. 80).

Отец Небесный тогда тоже «не был бы абсолютно приравнен к Богу», «поскольку слово теос употреблено без артикля» в следующих местах:

Быт.17:7 καὶ στήσω τὴν διαθήκην μου ἀνὰ μέσον ἐμοῦ καὶ ἀνὰ μέσον σοῦ καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματός σου μετὰ σὲ εἰς γενεὰς αὐτῶν εἰς διαθήκην αἰώνιον εἶναί σου θεὸς καὶ τοῦ σπέρματός σου μετὰ σέ.
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; (СП)
Быт.21:33 καὶ ἐφύτευσεν Αβρααμ ἄρουραν ἐπὶ τῷ φρέατι τοῦ ὅρκου καὶ ἐπεκαλέσατο ἐκεῖ τὸ ὄνομα κυρίου Θεὸς αἰώνιος.
И насадил [Авраам] при Вирсавии рощу и призвал там имя Господа, Бога вечного.(СП)
Исх.6:3 καὶ ὤφθην πρὸς Αβρααμ καὶ Ισαακ καὶ Ιακωβ, θεὸς ὢν αὐτῶν, καὶ τὸ ὄνομά μου κύριος οὐκ ἐδήλωσα αὐτοῖς
Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову, сущий Бог их, с именем Моим "Господь" не открылся им;
Исх.15:2 βοηθὸς καὶ σκεπαστὴς ἐγένετό μοι εἰς σωτηρίαν· οὗτός μου θεός, καὶ δοξάσω αὐτόν, θεὸς τοῦ πατρός μου, καὶ ὑψώσω αὐτόν.
Помощник и покровитель он сделался мне в спасение: Он Бог мой, и прославлю Его, Бог отца моего, и превознесу Его.
Ис.40:28 καὶ νῦν οὐκ ἔγνως εἰ μὴ ἤκουσας; θεὸς αἰώνιος ὁ θεὸς ὁ κατασκευάσας τὰ ἄκρα τῆς γῆς....
Разве ты не знаешь, разве ты не слышал, Бог вечный Бог, сотворивший концы земли...
Ис.41:4 τίς ἐνήργησεν καὶ ἐποίησεν ταῦτα; ἐκάλεσεν αὐτὴν ὁ καλῶν αὐτὴν ἀπὸ γενεῶν ἀρχῆς, ἐγὼ θεὸς πρῶτος, καὶ εἰς τὰ ἐπερχόμενα ἐγώ εἰμι.
Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я - Бог первый, и в последних - Я тот же.
3Цар.20:23 Καὶ οἱ παῖδες βασιλέως Συρίας εἶπον Θεὸς ὀρέων θεὸς Ισραηλ καὶ οὐ θεὸς κοιλάδων, διὰ τοῦτο ἐκραταίωσεν ὑπὲρ ἡμᾶς· ἐὰν δὲ πολεμήσωμεν αὐτοὺς κατ᾽ εὐθύ, εἰ μὴ κραταιώσομεν ὑπὲρ αὐτούς.
Слуги царя Сирийского сказали ему: Бог их есть Бог гор, а не Бог долин, поэтому они одолели нас; если же мы сразимся с ними на равнине, то верно одолеем их.(СП)
1Пар.17:24 λεγόντων Κύριε κύριε παντοκράτωρ θεὸς Ισραηλ, καὶ ὁ οἶκος Δαυιδ παιδός σου ἀνωρθωμένος ἐναντίον σου.
говорили: Господь Саваоф, Бог Израилев, есть Бог над Израилем, и дом раба Твоего Давида да будет тверд пред лицем Твоим.(СП)

и т. д.

«Наиболее вероятное объяснение состоит в том», что видим очередную попытку составителей словаря рассмотреть неприятный текст исходя из своих узкоконфессиональных взглядов.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Конечно, всякий смысловой перевод (не только ПНМ) есть толкование смысла.
Иначе он не бы переводом, а был бы просто калькой или подстрочником.

Но смысловой перевод должен опираться на весь текст Писаний, а не только на вырванный кусочек. Поэтому лучше задаться вопросом не о том, как это место дает какой-то конкретный перевод (ПНМ ли, какой либо другой ли), а о том, как это согласуется с другими словами этого же апостола:

1Кор.15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему,

1Кор.11:3 ... а Христу глава - Бог.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Вот тебе Теос ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

ANV,подозревала или знала?

_________________
Филипп в игноре.

Можно привести большое число аргументов за то, что Иисус меньше Отца, и в противовес этому показать такое же число стихов, говорящих о Его Божественной сущности.
Все зависит от того, на какие места Писания опираться; можно держаться тех, которые говорят, что Христос — это Истинный Бог, Иегова, например, Зах.2:8-11, Деян.20:28, 1Ин.5:20 и др., либо тех, которые говорят, что Иисус менее Отца.
Выбор за нами: назвать Христа сущим над всеми Богом или считать Его одним из экземпляров творений Божиих.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

А при этом настоящий Иисус из Назарета и его аутентичное учение, не окрашенное последующей догматикой, будет совершенно третьим...

Счастливы те, кто просто верит в Христа и не вдается во все эти подробности, держа в своем сердце слова Нагорной проповеди. Всего-то надо любить Бога и друг друга.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Ты прав !!!
Это так ...
Матф.11:25 В то время,
продолжая речь, Иисус сказал:
славлю Тебя, Отче, Господи неба
и земли, что Ты утаил сие от
мудрых и разумных и открыл то
младенцам;

. 1Кор.1:19 Ибо написано:
погублю мудрость мудрецов, и
разум разумных отвергну.

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Тогда и христианство (или, точнее, христианства) со всей его догматикой бессмысленно...

А Танатос всё озабочен поисками "исторического Иисуса". Причем этот "исторический Иисус" непременно должен сильно отличаться от всего того, что было о Нем сказано прежде (начиная с Нового Завета и позднее). Это и есть краеугольный камень неокритицизма: полностью (ну или почти полностью) отвергнуть старое. Как говорится, "до основанья, а затем...". Кажется, мы уже это где-то когда-то проходили...

По сабжу. Если сравнить фразу "Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки" (2Кор.11:31) и фразу "Бог, благословенный во веки" (Рим.9:5), то становится очевидной лексическая связь двух текстов. "Благословенным во веки" Павел называл Бога-Отца.

Был достаточно отличным, особенно от тех представлений о нем, которые были сформированы в более позднее время. Ну, например, Иисус из Назарета, вероятно, существенно отличался от Иисуса Свидетелей Иеговы, воцарившегося в 1914 году, чтобы отделять овец от козлов (сорри, по-моему "новый свет" уже изменил время исполнения притчи об овцах и козлах и перенес ее в будущее ). Также, думаю, Иисус-человек сильно отличался от фарфорового Иисуса Католической Бразилии. Не уверен, что Иисус, сын Иосифа и Марии, аналогичен Иисусу Православия, сыну Богородицы. Нет никакой уверенности, что Иисус Апокалипсиса - это тот самый плотник-каменщик, который проповедовал свое учение о приблизившемся владычестве Бога по деревням и селениям Палестины ~ в первой трети I столетия н.э.
Считаю очевидным, что чем ближе мы подойдем в хронологическом отношении к времени Иисуса-человека, тем более адекватное представление сможем составить об этом человеке и его взглядах на вещи, представление, не искаженное многочисленными слоями позднейшей догматики и внутри- и вне- конфессиональными войнами (типа Павел - Иаков, ариане-тринитарии etc.). К сожалению, все, что дошло до нас сказанного об Иисусе - это источники достаточно поздние, на которые наложила след соответствующая общинная догматика. Поэтому задача исследователя состоит в том, чтобы под слоями этой догматики рассмотреть лицо реального человека Иисуса, а не лица более поздних "Христов" догм (см. тут).

ЗЫ. По отрывку Римлянам 9:5 согласен с аргументом Unmasker'a.