Ну да. Читал я твои основания. Фантазия и не более.
Повторюсь. Мы можем спорить о том, что знаем. Ты утверждаешь то, чего никто не знает. Если я свожу все к необходимому минимуму, то тебя, Остап, заносит далеко.

Ну что за глупость!

Ой, как страшно. И что это доказывает?

Так ведь и твои основания не "железобетонные". Но они тебе больше нравятся. Так что это еще вопрос кого заносит. Так что приходится решать каждому за себя самого. Ведь факт, что можно надыбать ссылок из Библии как за так и против чего-то. И тех и других будет масса. Так что дело вкуса, как говориться ( а точнее веры).

Так расскажи это Лаки, он таки сам это пережил, насколько я это помню. Точно также и другим. Воистину прав Иисус:
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:30,31)
Так что ты только подтверждаешь слова Христа

Тебе наверное ничего.
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:14-15)

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

И куда меня занесло? То что я утверждаю, что мертвые спят, а в будущем будет воскресение мертвых? Это мой занос? Ню ню

neotel, если ты думаешь, что прикрывшись Христом ты стал более убедительным, то ты ошибаешься. Ты грешишь против себя, говоря это мне. Подумай об этом на досуге.

А тебе что? Развивай свою мысль дальше или на эмоциях хочешь выехать?
Есть опыты, которые доказывают, что растения "кричат", когда их срывают. Это наверное доказывает реинкарнацию. Да?

Так и я говорю, что после смерти тела душа продолжает существование и даже сохраняет сознание. Мои аргументы ты знаешь. И все из Библии. Тебя несколько заносит, когда утверждаешь что состояние сна есть нечто близкое к небытию, что не подтверждается писанием. Однако мы уже это обсуждали.

А я и не прикрываюсь Христом ненадооо!
Я говорю то что есть. Если бы кто-то сейчас уж точно воскрес, то и ему бы не поверили бы. Тем более не верят тем кто был на грани жизни и смерти(клиническая смерть). Но в том то и дело, что наша вера строится на основании того, Кто в самом деле воскрес, и мог рассказать другим, что там за чертой. И апостолы писали послания, обладая этим знанием. Так что вопрос стоит не в том, что нам некому рассказать об этом, а в доверии тому что нам говорят. Есть над чем поразмыслить на досуге.

Вообще странно найти сознание там где его уже не должно быть по твоим словам. А иначе как проявлением сознания это не назовешь как не крути. Ибо самописец чертил именно перед кремированием, как будто мертвый не хотел и даже боялся этого. Вообще стоит задуматься над тем, что мы все таки сильно ограничены в своем познании, чтобы просто так отмахиваться от фактов.
У людей могут быть галюны, но техника не страдает этим. В этом все и дело.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Да ну? А я вот нашел в Писании подтверждение.

Я тебе скажу больше, ты не просто прикрываешься Его именем, ты раньше времени сел судить меня. Потерпи, Божий Суд еще впереди.
И? Т.е. в мертвом теле было сознание?
Ты про растения ничего не сказал. Там тоже техника, которая не ошибается.

И еще.
Если эксперимент Константина Короткова будет подтвержден авторитетными врачами, то еще можно о чем-то говорить, а так это все для желтой прессы и желтого телевидения и тех, кто сказку хочет сделать былью.

Извини, но такие эксперименты должны быть подтверждены и неоднократно и официально. Я как человек, сталкивающийся с физ.эксперементами регулярно могу точно сказать - ошибок, подводных камней, посторонних сигналов - море их часто сложно выделить, так и совершаются многие "великие открытия",которые потом спустя время оказываются мутью. Поэтому пока для меня это звучит скорее как байка. Кстати, техника галюгенами ОЧЕНЬ даже страдает - это я как физик -эксперементатор говорю. Я уже не хочу упоминать про то что у трупов ногти, волосы продолжают расти долго после смерти и рефлексы сохраняются - кстати это тоже ни о чем не говорит.

Кроме того, в связи с описанным случаем возникает еще один вопрос, если душа остается жить после смерти, то фигли ей делать в теле которое разлагается?и уж тем более с чего нематериальной душе пугаться? а если она не может тело покинуть то значит она была сожжена вместе с ним?

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

Приятно иметь дело с коллегой. Сам имею вышку по кафедре физики. Однако в этой области не проработал и дня. Не довелось.
Согласен что один эксперимент не доказательство. Однако трудно ожидать, что такие эксперименты вообще будут признаны "научными". Все таки область эксперимента очень "скользкая". Вот энтузиасты полуподпольно и работают.
Насчет "то фигли ей делать в теле которое разлагается", ВОПРОС КОНЕЧНО ИНТЕРЕСНЫЙ пока ответа(с аргументами) у меня нет.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ну и я нашел и что?


С ентого места поподробнее, пожайлуста. Когда я тебя судил? Может тебе показалось?

В даном случае мертвое тело ведет себя как живой человек в сходных обстоятельствах. И что это может быть?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

А то, так и говори. Вот мол имею имхо. Ты же говоришь, как человек знающий наверняка. Смяшно.

один из примеров на 18 стр.

нет

В данном случае мы имеем дело со спекуляцией материализации души. Не вижу смысла вообще говорить на эту тему.

Вообщето вопрос стоял о множестве свидетельств людей, переживших клиническую смерть. В которых они реально видели себя со стороны и не только себя но и других людей, подробно описывая их действия во время реанимации. Слишком много свидетельств, чтобы просто отмахнуться. Но ты это называешь глупостью! . Это ли не суд с твоей стороны?
Более того, Христианство строится на основании того, что Христос БЫЛ УЖЕ ТАМ И ВЕРНУЛСЯ. После этого в течении 40 дней Он являлся апостолам и наставлял их. Уж наверняка Петр основывал свои слова в 1 Пет. 3,18-21 на свидетельстве Самого Воскресшего Христа. Так что не так неизвестен обьект исследования, как представляется.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Есть свидетельств не меньше, а даже больше, что точно такие же картины видят люди, которые не умирали и умирать не собираются.
Выдавать непознанное за факт есть глупость.

Суд? Это просьба не спешить с выводами и не говорить категорично.
Христианство строится не на том, что ты пытаешься навязать.
был мертв, и се, жив во веки веков
про ТАМ Писание обходит стороной.

Ага. 18 текст говорит, что он ожил, а потом сошел проповедовать духам в темницу. Здесь не идет речь о душах, не идет речь и о "аде".

Неизвестен, хоть ты тресни.

Анна жизнь ведь не то что и как мы хотим, а то как оно есть. Меня удивляет твое стремление увидеть трюк там где его нет.
УПЛАТА ВЫКУПА у тебя как идол какой-то, которому чуть ли не поклоняться надо. И БОГ ДОЛЖЕН ЭТОМУ ИДОЛУ ЧЕГО-ТО?
Странно как-то.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

ладно, neotel, у меня еще вопрос - ты четко сам себе представляешь что такое душа и где кончается душа и начинается тело?
Если душа продолжает жить после смерти как ни в чем ни бывало, то (и это уже обсуждалось тут) чем собственно состояние смерти для человека отличается от состояния жизни в отношении духовных существ?

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

Вообще душа это нематериальная "часть" человека. Все что касается плоти и костей - это тело. Что касается чувств, воли, желания и разумения - то это душа. Тело это медиатор души для материального мира. Ее дом, обиталище.
Смерть многогранное понятие. Попробую дать определение.
1. Смерть есть отделение от жизни, т.е. от Бога. В таком случае и живой человек может быть назван мертвым. (Еф 2.1-3). Это называется духовной смертью.(дс)
2. Смерть есть процесс деградации, при котором физическое тело теряет способность к самовосстановлению, что заканчивается прекращением функций организма, собственно смертью в обычном понимании этого слова. Это есть физическая смерть.(фс)
При наступлении фс взаимодействие нематериальной составляющей -души с материальной - телом разрушается. В результате тело перестает быть медиатором для души и происходит разделение души и тела:
18 И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.(Быт.35:18)
Отличие в существовании дух сущ. и души человека огромно. Человек создан как посредник между духовным миром и физическим миром. Его полнота достигается в гармонии этих начал.
При отсутствии тела - медиатора в ф. мире эта гармония разрушена. И существование продолжается с ущербием. Остается только надежда на воссоединение с телом - воскресение.
Вот такое ИХМО.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.