Типичная отмазка любого лжепророка.
Притча 4:18 не дает право вводить в заблуждение!
На самом деле к духовным лидерам ОСБ относится притча 4:19! Не знают они обо что еще споткнутся...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, я бы тоже хотела услышать твой ответ на первый вопрос Qui-Gon Ginn
то есть, чтобы ты пояснил нам, каким образом благоразумный раб должен раздавать во-время и в меру Слово Бога Библию?

P.s. "И читали из книги, из закона Божия, внятно,
и присоединяли ТОЛКОВАНИЕ, и народ понимал прочитанное" Неем.8:8

"Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня?
И попросил Филиппа взойти и сесть с ним" Деян.8:31

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Я и не говорю, что нынешний ВиБР - это Христос первого века. Я лишь провёл сравнение. Кстати, разве он не был именно верным и благоразумным рабом Бога? Ведь это именно его слова: "Я ничего не могу делать сам от себя; как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, потому что я ищу не своей воли, но воли пославшего меня" (Иоанна 5:30).
А так как Бог передал всё своё имение Христу, то он и назначает над всем своим имением нового "раба" - ВиБРа.

А чего так много вопросительных знаков-то? Это, что? Возмущение такое?
Не надо возмущаться. Да, именно Библию! Это и есть пища ВСЕГДА вовремя.

Само ОСБ постоянно превозносит и хвалит (и считаю заслуженно!) тех в истории, кто переводил и распространял в простом народе Библию. Как Лютер, например, перевел Библию на немецкий язык, за что был преследуем католической церковью. Он себя не называл каналом Божиим.
Мне кажется, что это и есть давать пищу. Никто не придерется. Библия есть Библия. Влияние и авторитет этой книги прошел через тысячелетия и непоколебим, как скала.

А что сочинения ОСБ, начиная с Рассела, Рутерфорда и прочих?
Многие просто стыдно показывать сейчас. Присоединили толкование, нечего сказать.
Да ладно бы просто толкование от себя, свое ИМХО. На это каждый имеет право.
Так нет, назвались свидетелями Всевышнего, Его орагнизацией и единственным каналом и от Его имени такого наворотили - не разгребешь.
А это уже лжепророчества, звыняйте. . .

Неем 8:8.
Амила, людям читали Закон Моисея («из закона Божия»), а не пророчества на будущее. Сложная система жертв и праздников, бытовых и судебно-юридических вопросов требовала пояснения правил жизни простым языком для людей не книжных. Это же совсем другое дело.

Деян.8:31
Эти слова были сказаны ДО написания НЗ. Тогда апостолы были Господом посланы специально для наставления. В результате эти наставления составили НЗ. Все! Последняя книга НЗ четко
говорит:

Откр.22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если
кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

Только не надо говорить, что это только к книге Откровение относится.
ОСБ уже выпускало поправки к своим толкованиям Откровения и тем самым само признало, что
приложило таки лишнее именно к Откровению! А кто отвечать за это будет?
А то ведь так можно вечно заниматься поправками к поправкам. И вовсе не факт, что новые поправки точнее старых. Суета и ложь одна!

Мне кажется, что надо доверять больше Самому Богу и Его Святому Духу, который, уж поверьте, способен Сам дать понимание любому искреннему человеку, читающему Библию. Безо всяких человеческих посредников. Написано

Пс.18:8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение
Господа верно, умудряет простых.

Откровение Господа умудряет простых, а не особо избранных толкователей!

Неужели история так ничему и не учит? Всегда удивлялся! Во все постапостольские времена находились люди, которые говорили от имени Бога и Христа, что только им открывается Писание, простые не имеют право толковать и даже читать! Это всем известно.
Так что ОСБ? Тоже самое: только ВиБР имеет право толковать, а вы должны быть покорны.
Правда лицемерно добавляет: читайте Библию каждый день (но только с нашей литературой!).

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Отвечу как я понимаю. Слова с Мт 24:45-47 это притча ,а не пророчество. ОСБ учит что притча имеет моральный урок, а не описывает события(пример притча "о багаче и лазаре") и я с этим согласен. Так почему к этой притче другое отношение?
Но если даже считать по другому, что должно быть исполнение, то оно должно произойти после Второго Пришествия Христа. Господь обещал что оно будет видимым ивсемирным, о чём неоднажды сказано в Писании. Поетому у меня нету оснований считать что оно произошло. Относительно хронологии, Иисус говорил о "признаках последних" дней но молчал o хронологии как помоще для знания когда бодрствовать.
И последнии слова книги Матфея заверяют нас ,что наш Господь всегда с нами "до конца века" и следовательно он не нуждается в каком -то посреднике.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Вы и правда такой наивный или прикидываетесь?Еще раз спрашиваю вас,как можно узнать волю Бога не слушая земных пророков(ВиБР в общем-то пророк,чего уж там...)?Если ВиБР "не истинный канал",то кто истинный?Уж не ваш ли сайт часом?


Ну что тут скажешь?Тот же Павел говаривал: [Евр.13:17] Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

Мое мнение по этому вопросу таково:если ты усомнился в своей конфессии - имей мужество признать это и выйти из неё.А уподобляться,пардон,известному предмету в проруби негоже ИМХО...Либо всё - либо ничего.А позиция "мы типа Свидетели,но мы не верим ВиБРу,а сами с усами" это как то не того....


А это и не отмазка.Истина действительно открывается постепенно.Например в случае с Петром:
14.Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15.Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.Соответственно,если бы ВЫ жили в те времена,ВЫ бы бедного Петра просто освистали и осмеяли,назвали бы лжепророком и важно потрясли бы Пятикнижием перед его носом...

1.Да нет,что ты!Просто обозначение непонимания
2.Нынче Библию можно купить где угодно,причем доступны различные переводы.Предлагают Писание и католики,и баптисты,и адвентисты...По твоей логике они истинный ВиБР?

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)

Э-э-э...
Господа, а как откровение, данное Петру сверхъестественным образом, сочетается с понятием ПРОРОЧЕСТВА, то есть предвозвещения будущего или того, что совершится в будущем?
Так что в лжепророчествах - то есть ложных предсказаниях будущего - Петра здесь не обвинишь. А ВиБРа - легко...

P.S. Вдобавок, даже с точки зрения "нового", истина, открытая Петру, была всего лишь очень хорошо известным старым - см. Бытие, главу 9 (то самое Пятикнижие), и завет Бога для всех потомков Ноя в отношении пищи. Еврейский кашрут, которому следовал Петр, был ограничением в рамках этого завета. Если же говорить о более высоких параллелях, то Бог, как известно, пообещал благословить ВСЕ народы, а не только Израиля.

А так,что пророчество - это и есть откровение,дающееся сверхъестественным образом.Суть моего поста не в том,что Петр - пророк,а в том,что с таким критическим мышлением вы бы ему не поверили(учитывая,что он 3 раза от Христа отрекался) Тем не менее на "косяки" Петра вы закрываете глаза,а на "косяки" ВиБРа - нет.Предвзято как-то...

Ну тогда по такой логике,словами "плодитесь и размножайтесь"(из той же 9 главы) можно оправдать безнравственность язычников...

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)

«Кто же верный и благоразумный раб…»? Пожалуй, это почти вечный вопрос для всех бывших СИ. Сознательно или подсознательно он гложет каждого, кто продолжает верить искренне, что Иисус есть Христос и что Библия слово Божие.
Только это далеко не единственный вопрос, который возникает после прочтения Мф. 24-25. Даже полностью отбросив критическое мышление и прочитав все это с открытым сердцем, мы обнаружим, что вопросов у нас стало не меньше, а пожалуй даже больше! А ведь все началось с вопроса «когда это будет?»
На протяжении почти 2000 лет, каждый, кто брался дословно истолковать, разложить по полочкам и применить персонально все то, что сказал Иисус в Мф. 24-25, рано или поздно заслуживал ярлычка «лжепророк» или какой-то другой не менее неприятный.
А уж критики христианства для себя найдут массу несуразностей в словах Иисуса, что даст им лишний повод сказать «басням верите».

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

craftsman, JWforum - верный и благоразумный раб
А что? Коллектив, раздающий пищу, причем вовремя!

Если серьезно, то меня не гложет это вопрос, поскольку в притче Иисуса я вижу лишь призыв ко всем "рабам" Господина выполнять свою работу преданно и с умом. В полном соответствии с принципом: Чем больше тебе дано, тем больше с тебя спросится. И еще: за хорошую работу полагается награда.
Вот и все...

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Отмазка или нет, давай спокойно разберемся.
Библия дает четкое определение лжепророчества:

Втор 18 НМ
21. Если ты скажешь в своем сердце:"Как мы узнаем, какие слова Иегова не говорил?" -
22 то знай: если пророк скажет что-нибудь от Имени Иеговы и сказанное им не
произойдет и не сбудется, тогда это те слова, которые Иегова не говорил.
Тот пророк сказал это по своей самонадеянности. Не бойся его.


Применим это определение сначала к Петру, а потом к ОСБ.
Если ты честный человек, то должен будешь признать, что Петр никогда не говорил от имени Бога
слов, которые не сбывались. И сам никогда не отказывался от своих слов, сказанных
от имени Господа или под действием Святого Духа.
Тоже самое относятся к любому из апостолов.

Теперь рассмотрим ОСБ. Примеров лжепророчеств куча.
Только один пример. Книга
"Откровение: его грандиозный апогей близок!" нам стр 152, абз 12 сообщает:

С 1918 по 1922 год класс Иоанна начал обращать внимание страждущего человечества на радостную надежду, что «миллионы теперь живущих никогда не умрут».


Тут полезно поразмышлять над вопросами:
Где теперь миллионы ТОГДА живущих?
Кто такие класс Иоанна?

Ответы очевидны:
Именно миллионы с тех пор умерли.
Класс Иоанна - это с точки зрения ОСБ ВиБР, а конкретно Рутерфорд с компанией,
назвавшие себя в 1931 году Свидетелями Всевышнего Бога.
Ниже привожу скан с Башни Стражи конца 20-х годов, где рекламируется книжка
Рутерфорда с одноименным названием. Причем сказано, что в ней приведены "НЕОСПОРИМЫЕ"
доказательства этого лжепророчнства.

Сейчас время доказало, что сказанное от имени Бога не сбылось, что,
в соответствии с определением, определяет т.н. "класс Иоанна" как лжепророка.

А сколько ОСБ отказывалось от своих слов ("обещаний Создателя"), так это просто не перечесть.



Кто ВиБР будет определять Господь, когда придет. А не мы с тобой.
Не исключено, что Иисус, придя найдет и среди перечисленных тобой религий верных.
Он Судья, ему и судить.

Мы можем только смотреть на плоды и "быть осмотрительными, чтобы никто не ввел нас в заблуждение" Матф 24:4.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Qui-Gon Ginn Кроме известного нам всем ВиБРа существуют и другие, претендующие на звание Божьих пророков - в каждой конфессии. Так как истина Иеговы не может быть настолько разной, для ищущих истину и сказано: не всякому - верьте, но проверяйте по Писанию. "И если шептуны (вещатели, пророки) - не говорят как ЭТО СЛОВО (Библия) - нет в них света"-Ис.8:20. Что касается нашего сайта - "проверяйте по Писанию" также. Если имеете, что опровергнуть Писанием - будем благодарны.
В отношении "усомнились" - не усомнились, до сих пор уверены, что организация с.И - среда народа Бога, потому и не уходим, имея на то Библейские основания: - здесь наш пост об этом - подробно
viewtopic.php?f=1&t=2638&start=15
Просто думаем, если Бог дал увидеть то, что не согласуется с Его словом -Библией, об этом считаем своим долгом - сообщить в ОСБ , всем и везде, где можно. И беда ВиБРа не в том, что он ошибается, ибо ошибались и заблуждались и апостолы, а в том, что современный ВиБР НЕ ХОЧЕТ исправлять ошибки. Более того - не хочет отвечать на Библейские вопросы и рассматривать Библейские доводы. А если чего-то не понимаешь или с чем-то не можешь согласиться из-за недостаточности аргументов - ты потенциальный ЛО. Т АК - раб Христов не должен поступать: Иисуса и апостолов можно было спрашивать о чём угодно, без боязни быть ЛО. И отвечали они по Писанию, не ведя речи о недоверии их слову как слову ВиБРа того времени -"Павел..говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая..." -Деян.17:2,3. А сегодня известны случаи, когда всего лишь за просьбу не проповедовать о "непонятном" 1914 г. - лишают общения вместо того, чтобы разъяснить понятно.
numb СОГЛАСНЫ.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

ВиБР — это, пожалуй, самый простой из рабов всем без исключения понятный. Потому его и избрали СИ для самообозначения.

Например, назовись они рабом, получившим 10 талантов, то туго им бы пришлось. Принцип из [Мф.25:29] «ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет» перекликается, пожалуй только с ненавистным для абсолютного большинства простых людей принципом «богатые богатеют, а бедные беднеют». А также, что это за ослабленный раб (инвалид какой-то, что ли) который не смог распорядится одним талантом? Почему господин, собственно Иисус Христос, «человек жестокий», практически вор и бандит? Почему столь жестокое наказание для явно больного на голову раба, вот если б он пошел и с проститутками этот талант прогулял, то было б еще понятно. В конце концов, куда смотрели другие рабы, собственно соверующие, почему не помогли слабому рабу, это вообще противоречит всем и ВЗ и НЗ принципам отношений?

Вот такая вот ерунда может получится, если увлечься педантичным разбором притч Иисуса подобно тому как это делают СИ.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

У бывших СИ по моим наблюдениям часто развивается некоторый регресс в понимании Библии вместо логичного прогресса. Что-то наподобии — «все будет хорошо». Будучи верными СИ, они много лет проповедовали, в том числе и всезнающего ВиБРа. Но, изблевав истин этого ВиБРа и поняв, что во многом они заблуждались, бросаются на поиски нового ВиБРа, на этот раз более верного и благоразумного. Но пока он не найден — «все будет хорошо».

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Qui-Gon Ginn, зачем ты все утрируешь? Ясен пень, что подчиняться ученики Христа должны были не бездумно, а работая головой. Если бы кто то из наставников внезапно сошел
с ума и приказал всем прыгнуть со скалы в море (как делали некоторые "пастыри")...

Мне кажется что все ваши разговоры о ВИБРе, о том что кто то должен толковать библию в корне неверны. Я абсолютно согласна с Игнатом - Библия и есть пища, раздавать пищу - значит способствовать распространению библии. А люди сами должны в ней разбираться. Сами.С Божьей помощью.Но никак не с помощью людей.

Только подумайте - подумайте - даже Бог уважает право каждого человека самому принимать решения, самому разбираться, самому выбирать - а ведь в Его силах было дато четкое недвусмысленное толкование, почему Он этого не сделал?

Почему если Он сразу не стал "неразумных" за ручку водить к светлому будущему, а предоставил им самим право выбирать - будут ли они пользоваться Его словом,? проявят ли желание САМИ разобраться в Его слове? почему вы считаете, что кто то вправе толковать Его слово для других????

Он никогда никого не принуждал даже к поклонению себе а вы говорите будто он принуждает подчиняться каким-то "наставникам" безоговорочно, пытаетесь сказать что де простые люди нуждаются в том чтобы им кто то что то толковал!!!

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.