Текущее время: Ср авг 26, 2026 1:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессорство. Моральные аспекты.
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2008 6:02 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
Пикачу писал(а):
А вообще, эти собрания анонимных алкоголиков в США тоже приравниваются к сектам. Люди настолько привыкают ходить каждую неделю на данное мероприятие, годами ведь ходят, что потом не могут отвыкнуть.


организуем бойцовский... ой, клуб борьбы с ОСБ, итить! :lol:

недавно глянул этот фильм. вещь! всем любителям потреблять, особенно мебель икеа, смотреть обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессорство. Моральные аспекты.
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2008 1:32 pm 

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 6:45 pm
Сообщения: 1180
arkaev, первое правило клуба - никому не говорить о клубе... :rtfm:

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессорство. Моральные аспекты.
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2008 4:59 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
нужно бы подумать о том, как будет действовать клуб в плане конспирации. Как это не дико звучит, но среди нас есть те, кто по тем или иным причинам все еще формально - СИ и не особо стемиться светить свою позицию и рубить концы. Коль речь заходит о технической стороне и аспектах, то можно сказать, что участие таких в общем деле возможно как анонимно: в рамках форума (через личный раздел), так и лично при соответствующей и желаемой каждой стороной конспирацией.

Честное слово - не хочется играть в тайное общество, но в большом городе мы можем часто пересекаться в одних и тех же местах, знать друг - друга как СИ, но не знать, что мы с одного форума.

Ясное дело, что при увеличении цепочки лично знакомых сомневающихся рано или поздно возникнет разрыв и часть участников поменяет свой статус через комитет, но ИМХО можно как то продумать варианты действий и в такой ситуации.

А по основному вопросу, имхо нужно делать портал или раздел на форуме, где будут работать активисты форума способные помочь сомневающимся или обеспокоенным родственникам СИ, особенно важно учесть, что туда будут приходить как сомневающиеся СИ, нуждающиеся в общении с себе подобными, так и провокаторы-инквизиторы.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессорство. Моральные аспекты.
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2008 5:19 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Клуб должен состоять из ЯЧ и ТЧ - явных членов и тайных членов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессорство. Моральные аспекты.
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2008 8:49 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
saint Zozo писал(а):
Клуб должен состоять из ЯЧ и ТЧ - явных членов и тайных членов.

А председателем Клуба предлагаю выбрать Прогрессора.
Кстати, куда он запропастился? :au:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессорство. Моральные аспекты.
СообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2008 3:22 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Цитата:
-Здравствуй, Джек Как приятно, что ты пришел на нашу встречу. Расскажи нам, пожалуйста, свою историю. Друзья, ведь мы хотим послушать историю Джека? (все присутствующие утвердительно кивают с доброжелательной улыбкой на лице)
Это только на первый взгляд смешно, дорогие вы мои… :)
Вы почитайте темы, где новенькие на форуме «представляются».
"Здравствуйте ,я - N, меня ЛО тогда-то за то-то, моя история такая-то...
"Велкам, N, будь как дома .... У нас здесь ...
Ну? Ничего не напоминает? :)) :(

Это же жизнь диктует свои правила..
Обычные взаимоотношения - гость/новичок - хозяева/имеющие некий опыт субъекты.

К тому же я уже писала и уверена, что дорогие россияне найдут способ обойтись без пиндосовского животного оптимизма и оживляжа. (в данном контексте «пиндосовский» - употреблен не для унижения американских ценностей, а для осуждения их (ценностей) опошления отдельными представителями и направлениями американских же психологических школ и традиций). :))
vin_ca писал(а):
Коль речь заходит о технической стороне и аспектах, то можно сказать, что участие таких в общем деле возможно как анонимно: в рамках форума (через личный раздел), так и лично при соответствующей и желаемой каждой стороной конспирацией. ...
А по основному вопросу, имхо нужно делать портал или раздел на форуме, где будут работать активисты форума способные помочь сомневающимся или обеспокоенным родственникам СИ...


Это поддерживаю всеми руками и ногами и т.д. :)
Надоело смотреть, как близкие по духу люди, братья, сестры, наглядевшись на местные нравы и разборки «по темам» спокойно удаляются в пьянку, депрессию, язычество и бурный роман с ранее запретным миром.

Все наши споры по поводу «607 против 585» на этом фоне выглядят, имхо, убого …
Только как это сделать...?

Тем более, что я давненько занимаюсь подобной самодеятельностью. Так хочется быть полезной.
Ну не хватает мне собрания, хоть убей... :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессорство. Моральные аспекты.
СообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2008 7:20 am 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Мири, полностью согласен! Место христианина - в христианском собрании. Поддерживая другого, укрепляешься сам. Переставая заниматься созидательной деятельностью, неизбежно будешь "упорно ползти на кладбище"...

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессорство. Моральные аспекты.
СообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2008 7:04 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
Так что, от модераторов будет какая-нибудь помощь?
Или не стоит надеяться, а делать все самим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессорство. Моральные аспекты.
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 3:49 am 

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 6:45 pm
Сообщения: 1180
Miri писал(а):
Цитата:
-Здравствуй, Джек Как приятно, что ты пришел на нашу встречу. Расскажи нам, пожалуйста, свою историю. Друзья, ведь мы хотим послушать историю Джека? (все присутствующие утвердительно кивают с доброжелательной улыбкой на лице)
Это только на первый взгляд смешно, дорогие вы мои… :)
Вы почитайте темы, где новенькие на форуме «представляются».
"Здравствуйте ,я - N, меня ЛО тогда-то за то-то, моя история такая-то...
"Велкам, N, будь как дома .... У нас здесь ...
Ну? Ничего не напоминает? :)) :(

Это же жизнь диктует свои правила..
Обычные взаимоотношения - гость/новичок - хозяева/имеющие некий опыт субъекты.

К тому же я уже писала и уверена, что дорогие россияне найдут способ обойтись без пиндосовского животного оптимизма и оживляжа. (в данном контексте «пиндосовский» - употреблен не для унижения американских ценностей, а для осуждения их (ценностей) опошления отдельными представителями и направлениями американских же психологических школ и традиций). :))
vin_ca писал(а):
Коль речь заходит о технической стороне и аспектах, то можно сказать, что участие таких в общем деле возможно как анонимно: в рамках форума (через личный раздел), так и лично при соответствующей и желаемой каждой стороной конспирацией. ...
А по основному вопросу, имхо нужно делать портал или раздел на форуме, где будут работать активисты форума способные помочь сомневающимся или обеспокоенным родственникам СИ...


Это поддерживаю всеми руками и ногами и т.д. :)
Надоело смотреть, как близкие по духу люди, братья, сестры, наглядевшись на местные нравы и разборки «по темам» спокойно удаляются в пьянку, депрессию, язычество и бурный роман с ранее запретным миром.

Все наши споры по поводу «607 против 585» на этом фоне выглядят, имхо, убого …
Только как это сделать...?

Тем более, что я давненько занимаюсь подобной самодеятельностью. Так хочется быть полезной.
Ну не хватает мне собрания, хоть убей... :(

Да ладно, я же шучу насчет американских анонимных клубов :)

А вообще, представляет определенную сложность наша рассеяность по разным городам и даже странам. Многие из нас физически не смогут учавствовать в каких-либо кружках или клубах. Поэтому можно было бы создать закрытый чат. Мой брат, насколько я знаю, общается со своими друзьями через скайп. Мы тоже могли бы использовать что-либо подобное для прямого общения и даже изучения Библии онлайн

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессорство. Моральные аспекты.
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 9:26 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Вот и прекрасно, что пошла наконец-то генерация идей практического служения!
Гей, столицы! А задайте-ка тональность.
Ведь в вас наибольшая концентрация ацццтупного элемента на душу СИ и колеблющихся! Вся СНГ-овия с надеждою смотрит в вашу сторону с рек вавилонских.
Есть ли порох в пороховницах? (глаза в глазницах и ягоды-в ...?).

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессорство. Моральные аспекты.
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 11:21 am 
Прогрессор,
Цитата:
Цитата:
Kamerrer писал(а):
в духе Христа.

Вот! Это ключ к успеху. Понимать, что если мы будем пытаться что-то сделать с Ним - все получится. Без Него - обречено на неудачу.
Это действительно всегда является ключом к любым действиям.
Только как ты сам видишь отношение Христа к твоим предложениям?
Это важно понимать, чтобы быть уверенным что он поддерживает твои усилия и намерения.
Что Он одобрит то место и положение в обществе, куда бывший СИ попадет в результате твоих усилий.

Сможешь высказать свое личное понимание и свои личные ответы на эти вопросы:

2)Каких целей Он хотел бы, чтоб ты добился в свете твоих предложений?

3)Какую жизнь и действия Он был бы рад видеть у вышедших СИ после твоей помощи?

4)Что для человека лучше чем членство в ОСБ? (с точки зрения Христа)

5) Что для Христа ОСБ?

5)Что для Него "мир"? (Он не от мира, как и мы не от мира)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессорство. Моральные аспекты.
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 11:59 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Макс, барон и все-все-все, смотрите, что я откопала по Прогрессорству!
Пишет та, кого я страшно-престрашно люблю. Ольга Брилева. Дорога она мне не только как тонкий и христианский по духу писатель, но и тем, что ее творчеством в свое время воспользовались Небеса, чтобы, образно говоря, взять за ухо одну безумную и повернуть ее лицом к Свету… :roll:
Так хочется в это верить… :yes:

Цитата:
…Ненависть к аду и делам его… вкупе все с тем же неумением отделять грех от грешника … приводит к страшным результатам в первую очередь для самого Руматы.

"А ведь мне уже ничто не поможет, подумал он с ужасом. Ведь я же их по-настоящему ненавижу и презираю... Не жалею, нет - ненавижу и презираю. Я могу сколько угодно оправдывать тупость и зверство этого парня, мимо которого я сейчас проскочил, социальные условия, жуткое воспитание, все, что угодно, но я теперь отчетливо вижу, что это мой враг, враг всего, что я люблю, враг моих друзей, враг того, что я считаю самым святым. И ненавижу я его не теоретически, не как "типичного представителя", а его самого, его как личность".

В этот момент особенно отчетлива разница между Руматой и Христом. Ибо Христос не в коем случае не стал бы оправдывать тупость и зверство. Он ненавидел тупость и зверство, Он ненавидел грех - и в первую очередь за то, что грех убивает самого грешника. Именно Его любовью к этому туповатому и злобному парню, к личности обусловлена Его ненависть к тупости и злобе, которые давят личность на корню.

Суть христианского взгляда на человека: ты свинья и сам в этом виноват, потому что свободен - но Бог тебя любит, Он ради тебя пошел на крест.
Суть прогрессорского: ты свинья и не виноват в этом, но мы тебя все равно ненавидим и, если нервы у нас сдадут - убьем.

Ненависть Руматы правомерна - но направлена совершенно не на тот объект. Впрочем, любовь тоже. Это касается не только Руматы, это касается всего института Прогрессорства. Авторы Мира Полдня видят корень всех бед в том, что человека так воспитали. Воспитывает среда, значит, человека можно изменить только изменив среду. Чем и занимаются Прогрессоры.

Христос и Его Апостолы исходили из противоположных установок: какой бы ни была среда, человек остается существом со свободной волей и правом выбора, а задача Апостола - этот выбор ему объяснить… :!:
Братья Стругацкие: кризис человекобожества в "Мире Полдня"
http://www.krotov.info/libr_min/b/brileva.html

Вот такие вот мысли ...
Пикачу - я ЗА! скайп, закрытые чаты и все. что угодно, лишь бы это хоть кому-то помогло ...
Причем наша разбросанность в пространстве и разновозрастность может оказаться даже очень кстати ..В смысле - мы сможем быть "всем для всех". Конечно, если это в воле Божьей. Надо попробовать - тогда и узнаем ответ.
Домосед - немножко подумаю над твоими вопросами и напишу ответ ...

Может, ты сам попробуешь на них ответить? Как ты сам все это видишь? И не только ты?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессорство. Моральные аспекты.
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 12:38 am 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 12:43 am
Сообщения: 77
Откуда: АБС
Дона Miri, спасибо. Эту статью О. Брилевой можно целиком в отдельную тему помещать.
Однако с АБС все не так просто. Мне неизвестны развернутые интервью или воспоминания АС, но, судя по произведениям, написанным им без соавторства, АС имел несколько отличный взгляд на мироустройство от взгляда БС. Сейчас приходится полагаться на воспоминания БС.
АБС на основе своей модели восприятия мира пытались сконструировать мир, каким бы им его хотелось видеть. У них ничего не получилось. БС как-то заметил, что вначале они описывали мир, в котором они хотели бы жить, а позднее - мир, в котором не хотели бы жить. Характерное высказывание, потому что мир, в котором они хотели бы жить, у них не получался, в нем всегда присутствовала некоторая искусственность. БС по существу своих взглядов воинствующий атеист. Но и вместе с братом талантливый, иногда гениальный писатель. Сконструированная ими модель стала жить по своим законам. Хотели они того или нет, но, например, некоторые вещи, ранее воспринимаемые, как похоронный марш "загнивающему капитализму", сейчас читаются с ужасом узнавания мира, в котором мы живем сейчас. "Хищные вещи века" - самый яркий пример.
У меня лежит книга воспоминаний БС "Комментарии к пройденному", там очень много интересного. Надо будет как-нибудь покопаться. Но это для топика "Мир АБС".

_________________
Мы слишком антропоморфируем человека. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессорство. Моральные аспекты.
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 9:35 am 
Miri, Домосед - немножко подумаю над твоими вопросами и напишу ответ ...
-----------------

Было бы неплохо чтоб все потенциальные члены будущего "комитета подде жки" озвучили свое понимание этих вопросов. Это важно.

Любой делающий что либо человек, представляет себе конечный результат который он хочет достигнуть.

Иногда результаты отличаются от задуманного не смотря на усилия.

Но в любом случае цель определяет выбранные усилия, слова и методы используемые дл достижения результата.

Поэтому важно заранее увидеть цели члена комитета,чтоб определить насколько 1)его действия, слова и методы
2) и то как будет мыслить и видеть ситуацию в резутате, а значит и соответственно жить получивший поддержку -
понравятся Христу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессорство. Моральные аспекты.
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 1:40 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
домосед писал(а):
Miri, Домосед - немножко подумаю над твоими вопросами и напишу ответ ...
----------------
Было бы неплохо чтоб все потенциальные члены будущего "комитета подде жки" озвучили свое понимание этих вопросов. ...важно...заранее увидеть цели члена комитета,чтоб определить насколько
1)его действия, слова и методы
2) и то как будет мыслить и видеть ситуацию в резутате, а значит и соответственно жить получивший поддержку -
понравятся Христу.
Домосед, я тут выпала из форума - вот заскочила опять - разгребаю завалы.
Прости за задержку с ответом.

Знаешь, я этой психологической помощью самому разному кризисному народу занимаюсь уже года четыре без малого. Просто хочется, чтобы те, кто нуждается, кому плохо, не тыкались по форумам-темам просто так. А сразу выходили на того, кто готов помочь хотя бы добрым словом. Нужен раздел.

Насчет действий, слов и методов.
Думаю, именно в том, что мы отличаемся взглядами и есть наша ценность. Т.е. - каждый сможет выбрать себе кандидата, наиболее близкого по убеждениям на данный момент. Мои убеждения здесь известны всем "старичкам".
Твои тоже.
Но, думаю, каждый кандидат просто сопроводит свой символ кратким кредо - во что он верит, чем живет.
А желающий - выберет.
Вот и все.

Насторожила меня твоя фраза - про то, что получивший поддержку будет жить соответственно тому, что получил от кандидата за время помощи.
Мы что, НЛП или гипнозом собираемся заниматься? Страждущие сами думать не будут, что ли? Как в ОСБ?
Утрирую. Но, может не так поняла?
не обижайся :no:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron