Уважаемый Филипп, тот факт что церкви и религиозные организации исказили путь христианства, не останавливает меня выражать личное мнение насчет СИ.

Считая себя внеконфессионалом, не относясь ни к какой группе, я не впариваю свои взгляды другим.
Я наверняка ошибаюсь в понимании Библии, но речь то не обо мне!
Также я всех подряд ненавидеть не собираюсь...

Если человек называет себя свидетелем Иеговы (в смысле принадлежности к ОСБ), то соответственно он часть этой организации. Поддерживая организацию даже в малом, он участвует в грехах организации!

Иоанн Креститель называл фарисеев и садукеев порождением ехиднины (Матф.3:7). Думаешь на путь Христа ни одного фарисея или садукея в будущем не встало? Или среди них не было культурных людей?

Иисус про фарисеев тоже говорил (Матфея 23 глава)

Филипп, что тогда на правду глаза закрывать, мнение свое мне подальше убрать и в тряпочку молчать?

Дело не в ненависти, а в том, что "христиане" такие узнав о моем ЛО не здороваются даже! Не зная причины, но слушают организация...

На правду глаз закрыть не могу и мнение свое изменить не могу. Если СИ секта, фарисейство, псевдохристианство, ересь, если люди и поддерживают мнения СИ, часть организации... Против правды не попрешь...

P.S. В организации про либеральных СИ не говорили! СИ - есть СИ
P.P.S. Насчет пшеницы, то не суд я веду, не искореняю - просто выражаю свое мнение и прошу не ограничивай в меру дозволенного Библией

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")

Когда говоришь о фарисействе, то сразу уточняй, что имеешь в виду теократических Свидетелей Иеговы. Есть и другие, которые живут по своей христианской совести, хотя и формально находятся в организации. Или же не находятся и ей не подчиняются, но считают себя СИ.

Я говорю про свидетелей Иеговы, которые члены секты Общество сторожевой башни, которые про присутствие с 1914 говорят, на вечере символы не принимают, людей привлекают на распространение литературы и привлечение новых человеческих масс, а не ко Христу...

Которые в организации и по совести христианской жить стараются - мало таких, у многих совести не хватает!
А которые не находятся и не подчиняются, но считают что свидетели Иеговы, не, не про них

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")

Если бы ты внимательно прочла тему, то увидела бы, что речь шла не об учениях, а о дискриминации на почве конфессиональной принадлежности. Это давно уже находилось в правилах, но, как обычно, людям свойственно их забывать.

Библия даёт чёткие указания насчёт тех, кто является еретиками. Например, если верующий или его группа не признаёт Иисуса Христа в качестве Господа и Мессии. Свидетели Иеговы, в целом, признают. Другое дело, что для одних он стоит на первом месте (не считая Иеговы), а для других - на втором, после Руководящего совета. Поэтому всех нельзя обобщать.

Я думаю Рики не совсем правильно выразилась, но смысл то понятен.

Иегова дал человеку мозг и способность мыслить логически, также есть Библия. Видя обман и лжеучения здравомыслящий человек делает вывод о людях данный обман...

Я считаю, что каждый форумчанин выражает только личное мнение! Если членов данной организации я называю еретиками - какая дискриминация???

Библия дает четкие указания:
Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
(Лук.16:10)
Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.
(1Иоан.2:21)

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")

Я еще бы хотел высказаться о первом сообщении в данной теме.

Свидетелей Иеговы называют еще сектантами, разве это ложь? В "обобщении" некорректного ничего нет, в ложь тоже искренно верить можно!
Насчет одной гребенки отдельный разговор. В ОСБ придерживаться совести зная об обмане, быть активным в собрании не катит. Дело то в "теократическом" устройстве внутри ОСБ! Организация из людей состоит.

Когда меня в служении называли сектантом, когда утверждали, что говорите чушь собачью, тогда лично я и стал думать. Подтолкнуло это меня к проверке своей религии! И статьи в интернете, где свидетели сектантами называются меня не отпугнули...

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")

Борис,за все твои посты + 1 000 000 !!!
ОЧЕНЬ ХОРОШО ОБОСНОВАЛ, именно то,что я вчера пыталась обьяснить,но модеры стёрли мой пост, просто ощущение дежавю ,так же делали на дживи байбл.

Повторю кое что- мы имеем право называть ЛЖЕучителей теми,кем они являются,
лжеапостолов- лжеапостолами, еретиков- еретиками.
Библия нам разрешает- значит Бог разрешает, а модераторы запрещают. Сразу видать,кто главнее.
Филиппу:

почему в 1 веке еретика можно было так назвать,а сейчас нет?
Почему Бог не считает это дискриминацией,а ты считаешь?

Если я вижу птицу, которая выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, скорее всего, утка.

Если я вижу людей, которые проповедуют как еретики, имеют правила как псевдо христиане, ретиво поддерживают зло- то "это скорее всего псевдохристиане и еретики".

и где это в библии,что еретик- это "не признающий Христав качестве Господа"? Нет таких стихов. Есть стихи,что не приветствовать Антихристов- эти не признают Христа во плоти. Но СИ антихристиами не называют.
так что пока остаюсь при мнении,что ересть- это
и в соответствии с определением- СИ -еретики.
Спасибо Борису за определение.

И правильно Арсен написал :


про "нельзя всех СИ скопом называть еретиками"- хочу напомнить,что тот,кто признал,что 1914 год и прочие лжеучения неправильны, уже не признает раба каналом и уже не может быть СИ. Даже для самих Си он уже отступник. Поэтому слова еретик к нему не могут относится, потому,что он из ереси вышел и перестал распространять её.
И никакой человек не отнесёт слова еретик к себе,если знает,что он ереси не учит.
А если отнесёт- его проблемы,что он любое слово тянет на свой счёт.
И почему я ,каждый раз,когда хочу сказать,что Си лжепророки или еретики,должна к посту прикручивать рассуждения на кучу абзацев "почему я так считаю" и "вот мои библейские обоснования".
Вон гражданин уже прикололся- обосновывай ему теперь на пол листа,почему ты так написал ,а нет- значит он пожалуется на твой пост.
Это нормально?
Если я хочу назвать Си лжепророками- мне к посту прикручивать список лжепророчеств,а то мой пост сочтут необоснованным и пожалуются?
Если я хочу назвать Си еретиками,то мне надо список ересей КАЖДЫЙ раз к посту прикручивать?
так может сделать заготовки в "ворде" и просто копировать их после слова "еретик"?

Я вредная,я так и сделаю - но СИ называла и буду называть так,как считаю нужным- и это моё ИМХО и если вам надо загадить форум копипастами- я напишу простынь и буду лепить её после каждого слова "еретик,лжепророк, псевдохристианин"
вопрос- тогда тоже вынесите предупреждение и так можно?

ПС :если сотрёте мои посты- можете смело деактивировать мою учётку,я это ненавижу.
Хотите выносить предупреждения- пожалуйста,но посты не трогайте!
Пусть все видят за что вынесенно предупреждение, потому,что это не честно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Люди подумают- что там была нецензурщина,или оскарбление,фантазия безгранична.. вы вчера сделали по свински,стерев мой пост.

Рики, если хотя б считаем себя христианами, то всегда можем найти точки соприкосновения. Прекрасно тебя могу понять, уважаемая Рики, эмоции...

Я думаю, что наша любимая администрация признает что не совсем была корректна. Короче все хорошо будет)))

Уважаемый jwveter, если вас как-то кто-то называет - говорите, обсудим. Но вначале опять же почитайте уже созданные темы и может найдете ответ

P.S. Когда Рики про уток заговорила - вспомнил песню:

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")

Это я тоже назвала ОСБ псевдохристианской организацией. Объясню, почему: поведение большинства СИ на Вечере (пронесение символов мимо), признание руководящей роли на земле мифического "благоразумного раба", снижение роли Христа до уровня Посредника, поведение, регулируемое обилием инструкций.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Просто Васе легче "терпеть испытания", если кого-то тоже накажут

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

так пусть требует.Я с превеликим удовольствием обьясню любому СИ и Васе персонально - почему считаю их ретиками в некоторых вопросах и лжеучителями и псевдохристианами. И даже поясню в каких именно вопросах,потому что нет людей,которые плохие абсолютно во всём.

Но запрещать в постах вообще использование такой терминологии- это финишь . Давайте запретим цитировать в их адрес библейские стихи со словами ересь и лжеучение и лжепророки- а то СИ обидятся ..
Прежде чем что за запрещать на форуме,надо было подумать,а не вызывать бучу и не грохать посты за библейские термины.
Борис
Очень согласна,но в начале админы должны были обосновать,что библеские выражения могут быть приравненны к ругани и оскарблениям личности. Как следствие- пришлось бы запретить цитирование стихов с выражениями еретик,лжепророк,лжеучитель, антихрист,отступник и прочее. Всё это придётся отнести в раздел "оскарбление личности".
Админы думали, что одно непременно повлечёт другое?
Обиженные Си будут давить кнопочку при упоминании любого этого слова и стиха в свой адрес. А нам лихой модер будет выносить предупреждения.
Администрация чем думала,когда вчера так лихо записал слово еретик в "оскарбление личности" и "дискреминацию по религиозному и рассовому признаку? "

Рики, хватит нести чушь. Я уже всё написал выше - читай и не задавай больше глупых вопросов. Твои псевдодрузья считают тебя саму еретичкой и нехристианкой, пойди спроси у них прямо, если не веришь.

Филипп, может объявишь, что никаких изменений не будет, слова употреблять позволяешь! Я также слышал, что Старшего брата забанил - разбанишь!! И наконец то закроешь тему

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")

Мне кажется, если пстоянно у тех , кто называет себя христианином возникают трения, а именно это происходит на нашем форуме, особенно последнее время, то стоит задуматься - а не псевдохристиане ли мы? Мы называем псевдохристианами тех, кто поступает не по заповедям, кто обходит их, применяя разного рода демогогию (Для Усваги : здесь понятие "демогогия" имеет негативный оттенок ) , кто не проявляет любви к братьям своим - лицемеры и псевдохристиане, вот кто они для нас. Таким образом ,противопоставляя их христианству мы претендуем на то, что сами таки истинные в отличии от них. Возникает вопрос: как быть тогда с заповедями - возлюби врага своего, не воздавайте злом на зло, иметь кротость и смирение и именно с такой позиции наставлять заблуждающихся ; кому Ап. Павел говорил , что рабу господню нужно быть приветливым и учтивым ко всем? Разве это не его слова:

23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:23-26)

Что же выходит - обличая других в псевдохристианстве мы сами оказываемся такими , поскольку не в состоянии сдержать свои эмоции, или считаем это необязательным и даже полезным обличением. Выходит вышеперечисленные заповеди не так важны ? Еще встает вопрос: а полезное ли это будет обличение? Представьте себя на месте СИ : вы читаете на форуме, который посвященном тому, чтобы помочь заблудшим овцам обрести истинное понимание христианства, заключение в свой адрес - псевдохристианин, или , если говорить синонимами - нехристианин, антихрист. Какая бы у вас была реакция на такое обличение?... Это все равно , что подойти к злоупотребляющему алкоголем человеку и сказать: " Слушай, алкаш, давай че то делать , ведь ты совсем в свинью превращаешься". Разве мы не правду скажем , но насколько алкоголик примет это обличение , насколько будет приятно ему слышать от незнакомого человека такие слова в свой адрес, несмотря на то , что он действительно алкаш. Часто ли вы говорите своим знакомым : "ну у тебя сегодня и прическа -умереть не встать" , " да ты хоть бы на морду свою посмотрел - вся жиром заплыла, противно глянуть" . Ведь бывает , что у человека неудачная прическа, или явно лишний вес ему сильно портит внешний вид - почему бы ему об этом не сказать прямо, ведь таким образом он предпримет изменения и это пойдет ему на пользу. Но обычно, если все таки есть острая нужда обличить человека, в таких случая мы говорим по другому, : " знаешь, мне кажется, тебе было бы лучше немного по другому зачесать волос", " о, ты немного поправился, знаешь, я тоже недавно стал набирать вес пришлось сесть на диету, тяжело конечно отказывать себе в сладостях, но зато самочувствие намного лучше стало" , ну , или как-то в этом духе намекаем , что ситуацию нужно исправлять.

Хочу , чтобы меня поняли правильно - я тоже считаю ОСБ, как и православие, католицизм, баптизм и иже с ними псевдохристианскими организациями. Дело в том, что и древний израиль тоже никогда на 100 процентов не был преданным народом Бога , - он всегда был на определенную долю псевдо. Бог видит отдельных людей и не судит под одну гребенку лишь только за принадлежность к какому либо обществу. Да и все мы в разной мере являемся псевдо, думаю никто не будет на этот счет спорить. Как говорится : семь бед - один ответ и только Бог рассудит чья "беда" действительно превзошла "допустимые нормы"
Думаю, что обличение тогда правильно , когда оно приносит пользу - есть время и место прямо сказать в глаза, а есть время и место лишь слегка намекнуть, а то и вовсе промолчать.