еще полезен зело поиск

http://www.nefedor.com

_________________
"Ходит дурачок… "

Завалили... Приручили...Охота...
О мыслящем человеке как о звере...
О нас, здешних, "лишенных", да, но ведь, о христианах же... Как о братве, уверенность свою полагающей на дядю-авторитета... Как о стае безумной.
Гордимся типа... Кем? А тем, кого, видимо, сами и "завалили" ...
(Как говорится, спасибо, было больно )

Да только неправда это, Домосед.
А правда, имхо, в твоей параллели "обращения" Сэма с Павловым обращением.
И попал ты здесь в самую точку, брат.
Был наш дядечка Сэм подобно Павлу:
"...из рода "других овец", колена "братьев назначенных", свидетель свидетелей, по учению фарисей буквы Организации..."
Но осознал постепенно, что не может возрастать духом там, где заповеди человеческие превозносятся над любовью. И "обратился". И что для него было преимуществом, то ради Христа почел тщетою.

Сам. Как свободный и разумный человек, сведущий в Писании. Дающий отчет перед Богом. Слушающий Духа.
А не "завалили" как куклу тупую.

Зря, что ли нас призывают стоять в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергаться игу духовного рабства. Как бы оно не выглядело и чем бы себя ни считало... Зачем нужна праведность, если дух угасает?


(Прости, дядечка, за адвокатуру, если не к месту.)
Домосед, ну что с тобой..?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири, я уже писал об этом. Неохота опять нарываться...

Чем занимался Савл? Гонением христиан.
1) Собирал свидетельства против них, поддерживая морально свидетелей обвинения, сторожа их одежды.
2) Распостранял о них отрицательное общественное мнение, выпрашивая письма.
3)Одобрял гонения и гнал сам.
4) Своими действиями стремился разрушить собрания.

Чем занялся Павел уйдя из иудеев?
1)Созданием собраний.
2)Привлечением туда новых членов.
3)Аргументацией защищал перед старыми авторитетами истинные учения христиан.
4)Поддерживал в новых собратьях решимость оставаться с братством несмотря ни на что.

Чем занимался Фельдман? Читай действия Павла.

Чем занимается теперь? Читай действия Савла.

Только вместо писем в Дамаск, фигурирует лента новостей из СМИ. А так все тоже самое. И негативное общественное мнение создает. И "одежды сторожит", пока свидетели свидетельствуют и камнями в служителей Христа кидаются. И гонения одобряет. И собрания по своим новым взглядам рад бы разрушить.

Так что вот не надо мне о превращении из Фельдмана в Павла. Все с точностью наоборот. На лицо явный регресс. А если ты его спросишь, стало ли его поведение более христианским. То если у него осталось хоть капля совести, он подтвердит, что по поведению его сейчас и христианином назвать нельзя. Потому что ведет себя и живет как обычный "язычник", мирянин. Но никак не служитель Бога. И ни иудей теперь, и ни христианин.

Теперь тем, что Христос из-за защиты "лжеучений" так наказывает, допуская такую жизнь не оправдаешься.

Теперь явно видно, что за-за греха понимание и ясный взор были отобраны, а не наоборот.

Да уж, судя по тому, как дядюшка Фельдман собирал свидетельства против аццтупников, поддерживая морально тогдашних и будущих Антибиотиков, "сторожа их одежды", распостранял о них отрицательное общественное мнение, смешивая их с грязью в Курятнике одобрял гонения и гнал сам (одного экс-СИ, некоего Михайлина, ажно до белого каления довел, а уж про его пикировку с Колесниковым и говорить не приходится)...

Домосед, а почему Вы до сих пор не на небесах и не в Бруклине? С таким талантом сердцеведения, до коего и Христу далековато, Вы далеко пойдете...

Скорее уж так – и не фарисей, и не сектант. И насколько я понял, на должность служителя Бога он не напрашивается. У него теперь совершенно отличное от ОСБшной схемы мышление и восприятие своего положения пред Богом. Я почему-то уверен, что он готов ЗА ВСЁ отвечать перед Богом и Христом, но только перед Богом и Христом, а не перед теми, кто примазывается к Ним, не имея на то никакого свидетельства Святого Духа, кое имели истинные апостолы Христа. Плюс его убежденность в невозможности различить истинную Церковь до возвращения Господа (каковое еще не наступило). Плюс убежденность в том, что сейчас важно смотреть за собой, а не заниматься прозелитизмом сомнительных учений человеческих.

P.S. Наконец, если у Фельдмана есть семья, и она для него - превыше всего, то семья - и есть его служение Богу. ИМХО. Всё остальное, типа "освящения имени", "оправдания владычества" и "проповеднического служения" - суть ничтожный хлам по сравнению с этим. Ибо невозможно любить Бога, коего не видишь, если не любишь ближнего, коего видишь, как самого себя (с)

Да и про Фельдмана можешь тему создать перекинув отсюда посты о нем. С названием типа: "Фельдман - бывший апостол отступников".

Вам виднее, ибо Вы, видимо, Бог...

Насколько я помню, апостолом для отступников никто Фельдмана не помазывал и не назначал. А без оного выходит самозванство. Как, собственно, батенька и у Вас - ИМХО, Вы и примеряете на себя оную роль апостола заблудших

Знаешь, как бы ты ни любил Организацию, но, имхо, все-таки нужно от-личать хуление бюрократической структуры и Творца Мира.
Ты - СИ, и я люблю в тебе христианина и искреннего человека.
Так будь же искренним до конца.

Я не хочу ругаться и тыкать друг друга на нервах. Давай, отложим многострадального Фельдмана в сторонку до времени и поговорим спокойно про оправдание, которое не нужно, но таки нужно, и из-за которого погибло и погибнет такая жуткая тьма народу.
В какой теме? Где?
Подскажи, там и продолжимся или откроем новую.

Беремся за моего любимого дядечку
Домоседушка, скажи, ты что с ним - в реале видишься? Беседуешь?
Наблюдаешь его водкопьянствие и разврат с богохульством?
Ты только не кричи на меня сразу, но мне кажется, что в СИ нам внушили неверные представления об идеале христианской жизни. Чужие представления, заметь...
Ну смотри - как мы представляем себе христиан первого века?
А очень просто. Этими образами наполнена наша литература.
По этим представлениям создаются современные собрания СИ на местах.
По ним же выстраиваются наши психологические идеалы, образы для подражания.

Все это якобы скопировано с христиан первого века.
И кто он - идеальный христианин, в трактовке СИ?
Это - человек, живущий в основном проповедью и собранием. Все остальное у него на десятом мес-те, включая семью и работу.

А Писание не поддерживает такой точки зрения. Апостол пишет, что благочестие заключается в за-боте о вдовах и сиротах и в хранении себя в неосквернении от мира. Библия призывает "печься" (т.е. всю душу вкладывать) о домашних, и сравнивает пренебрежение этим с отречением от веры...
Ну ка, положа руку на сердце... - Много ты знаешь на самом деле духовных братьев и сестер, которые на самом деле "пекутся" о доме и семье? А не выкраивают со вздохом время для до-машних, отрывая его от проповеди и прочего?

Образ христианина первого века, бегающего от двери к двери, имхо, навеян Апостольским служе-нием. Притягиванием его за уши к христианскому призванию каждого.
Истинное христианство - не есть "забивание" на мир на манер СИ. Христос сравнивал его с освеще-нием мира.
Христиане светят, как звезды в темноте мира.
И не "языком" светят. (хотя и словом тоже дают отчет при надобности)
Светят/свидетельствуют они СОБОЙ!
Тем какие они матери, отцы, работники, друзья, помощники в беде, держащие слово и т.д.

Вот такой вырисовывается образ христианина.
Скромного человека, все силы полагающего на то, чтобы ОТРАЖАТЬ качества своего Отца всеми сторонами своей личности, во всех сторонах жизни.

А проповедь к сему только прилагается. Заметь, Писание вообще говорит о том, что "отчет об уповании" дается только в ответ на вопрос...
Если, конечно, ты не апостол и не имеешь внутреннего духовного указания на служение "учителем"...

Домосед, ты конечно со таким вИденьем христианина не согласишься. Потому, что пока пребываешь в том, чему научен. А учил-то не Павел...
Ты посмотри в Писании - чего апостолы хотят от христиан, сколько там о проповеди и об организованном служении?
И сколько о простой, бытовой жизни, которой они "светили" не так ,как нужно...?

Вопрос: Если наш "дядечка" возрастает духом, проводя вот такое служение - свидетельство собой и простой жизнью человека, как она ДОЛЖНА быть? - Как ты можешь во-первых проверить это, чтобы отрицать?
И во-вторых - чем эта жизнь не "оправдание" даже в твоей "СИстеме отсчета"?

(Войнаимир, сорри, ибо рикошетом зацепило и меня)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Как можно нести такой бред? Где основания для таких выводов?

Иоанна 4:34: ...Иисус сказал им: Моя пища — исполнять волю пославшего меня и завершить дело, которое он мне поручил.

Иоанна 5:19–20: На это Иисус сказал им: Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может делать сам от себя, но только то, что, как он видит, делает Отец. Что делает Он, то и Сын делает так же. Ведь Отец дорожит Сыном и показывает ему всё, что делает сам, и покажет ему ещё более великие дела, чтобы вы удивились.

Иоанна 8:29: ...Пославший меня — со мной. Он не оставил меня одного, потому что я всегда делаю то, что ему угодно.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Точно так. Промежду прочим, такое представление абсолютно зверски противоречит заповеди о субботе. ИМХО, конечно.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Может название для темы и неудачное. А так... Понятно, что Фельдмана никто официально апостолом не назначал. Поэтому я лишь сравнивал. Говоря что по силе, почти что апостол, как Павел.

Домосед, привет, ты редчайшее явление на нашем форуме, прям алмаз, после всего и вся, несмотря ни на что восстановился (если не ошибаюсь).

_________________
пока еще не добежал..

А знаешь, я его так и воспринимала. Как Савла-гонителя.
Правда ДО обращения. Как грозу отступников.
Боялась - страсть как.... (Не смейтесь, мне самой смешно )
Но я тогда только начинала. Пищала и блеяла как все новайсы.
А вокруг ходили титаны, вели свои титанские войны...

Эх, когда окончательно состарюсь - напишу книгу обо всем этом...

Домосед, я тебя понимаю, честно... А почему ты меня - нет?
Ты нашел собрание, где растешь духовно и "возгреваешь свой дар"?
Нашел Я от души рада за тебя, потому что в отличие от многих здесь считаю, что и в СИ ЭТО возможно. Только очень трудно. Духовно трудно.
И считать я так стала не так давно, по серьезном размышлении.
Ты, как мыслящий, искренний и в то же время СИ по духу - стал отправной точкой этих размышлений.
....

Мы все разные. Одна и та же духовная обстановка - для тебя - терпима, а для меня - смерть. Да и кривить душой, играть разведчика мне невыносимо (я так долго училась не врать), а без этого - снова лишат. Куда я свою веру спрячу? В то, что для СИ - ересь. И неверие в то, что для СИ - истина....
Это я пишу не для рекламы себя любимой...
А для аналогии.

Так может и Фельман на эту тему?
А не просто забил на все и свалил в мир...

И Френц?
Ведь во всех случаях изгнанники тянули сколько можно...
Организация не терпит инакомыслия в рядах...
Ни грамма....

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири, не обязательно знать человека лично. Ты как врач, незнаешь личную жизнь людей, но по симптомам можешь определить болезнь.

Если человек начинает гнать такую пургу, от которой даже у привычного ко всему Крафтсмана глаза на лоб лезут, то что ты подумаешь в первую очередь в духовном плане?

Не мне тебе объяснять, почему Дух истины уходит, и на его место приходит дух заблуждения. Это происходит только в одном случае. Когда человек все дальше и дальше уходит от Иеговы и Христа, во тьму. Со всеми вытекающими.

Жаль, что люди, как алкоголики незамечают что с ним происходит, и отрицают свое падшее положение.

Эх Мири! Скольких здесь проморгали с симптомами болезни "Макса Линича". А скольких сами заразили собственными руками? Одобряя и "защищая"? "Бедненьких", "обиженных". Подталкивая к пропасти, культивируя их обиды и взращивая? Побуждая расковыривать болячки. Не давать заростать. Вместо того, чтоб... Совесть не мучит? Врач? Меня мучит. Я как читаю их теперешние посты, меня всего наизнанку выворачивает.

Фельдман, если очнется. В состоянии помочь многим. Я не веду речь о возвращении в ОСБ. Я веду речь о возвращении к Иегове Богу. С того пути по которому он сейчас шлепает. И куда по его примеру остальные потянулись.

По крайней мере, подражая ему, туда никто уже не попрется.

Домосед, скажи честно - тебе не кажется, что ты сильно переоцениваешь значение нашего участия в духовном пути человека?

Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж.

Имхо, решающая роль в кардинальном повороте на духовном пути принадлежит самому человеку, с его свободой выбора, и тому, что происходит между ним и Богом. Ведь мы говорим не о мирском контингенте, а о рожденных от воды и Духа, о посвятившихся служителях Отца. О тех, кто духовно полагали себя посланными возвещать и свидетельствовать о Боге и Христе.

Разве нет? По крайней мере - одиозный Линич - как раз то самое...
Так почему ты говоришь о них, как о детях или слепых котятах? С которыми типа делали, что хотели - толкали к пропасти, расковыривали и культивировали обиды?

Или эти слова Павла - - все же придется отнести ко всем СИ?
Т.е. признать Организацию центром "производства" вечных духовных младенцев? Никогда не становящихся взрослыми, и ВСЕГДА требующих к себе особого щадящего отношения.
При нарушении тепличного режима быстро теряющих веру....
Так?

(я не ругаюсь )

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50