Текущее время: Пн авг 31, 2026 7:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2006 9:54 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Нечто похожее уже было:
http://bibliapologet.by.ru/wt/Tabl/Drama6.htm -- 1940 г. 04

(или кто любит читать сами первоисточники, то для них есть отсканированный в DjVu текст -- http://bibliapologet.by.ru/wt/Tabl/40-4.djvu )


Статья довольно пространное, но интересная.
Вот небольшой отрывок для ознакомления:




***
В выпуске «Башни Стражи» с 1-го мая 1937 года были приведены некоторые данные касательно выше упомянутого случая, когда некоторые из класса «лукавого раба» отклонились. Данные эти находятся в статье под заглавием «Лукавый раб». В этой статье говорится между прочим следующее «Когда его двуличие было обнаружено, его отстранили от его должности и от обязанностей его в организации Господа вследствие его неверности. Около года спустя этот человек заключил союз и составил заговор с врагом, чтобы производить еще дальнейшее зло. Он нашел кого-то, кто написал ему статью в которой сделана попытка доказать, что пришествие Господа еще не состоялось. Эту статью он велел напечатать и разослал ее многим из служителей Господа в разных частях света, вместе с сопровождающим письмом, причем сделан был вид, как будто бы статья и письмо посылаются главной конторой Общества Башни Стражи, Библии и Трактатов. Это было сделано с той очевидной целью, чтобы произвести обман по отношению к верным Господу. Он велел произвести напечатание статьи в Соединенных штатах, и разослал свои письма с почтовым штемпелем Бруклин; Нью-Йорк. В своем письме он дал так называемые «инструкции», показал вид, как будто бы это происходит из главной конторы Общества, причем было высказано требование, что бы статья и письмо были прочитаны на собраниях групп людей Божиих, и далее еще было указано, что инструкции эти обязательны и должны быть исполнены и письмо должно быть прочитано.»

«Затем он издал еще одну бумагу, велел напечатать ее и разослал ее ко всей земле, адресуя ее разным конторам и служителям Общества Башни Стражи, Библии и Трактатов. В это письме он высказал открытую ложь и обнаружил свои лживые и злые наклонности, произведя нападения на Общество Башни Стражи, Библии и Трактатов, и высказав некоторые утверждения, о которых он знал, что это ложь, и знал в то время, когда он это писал. Он требовал, чтобы на письмо это дан был ответ чрез «Башню Стражи» и на ее страницах. Однако страницы «Башни Стражи» закрыты для споров с теми, которые настроены против Господа, и конечно «Башня Стражи» не станет печатать доводы против присутствия Господа, когда вопрос о присутствии Господа полностью рассмотрен в предыдущих изданиях Общества.»
***

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2006 10:50 am 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Ray,
не поставлю, потому что у них нет Плана. :wink:

Прямо какой-то революционный кружок... Сколько всяких сценариев нарисовали! Думается, что по-Горбачеву все-таки наиболее реальный.

На форуме Channelc кто-то мельком упомянул про Ярача, что якобы он может устроить реформу. Там никто просто так словами не бросается. Я в недоумении :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2006 12:02 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
В ОСБ реформа - это способ существования организации. Сколько их было реформ, перемен доктрин на диаметрально противоположные и т.п.! Просто крайними всегда оставались рядовые свидетели, которые "не правильно поняли" или "не приняли нового света". А ВиБР всегда делал вид, что ничего кардинального не происходит и всё стабильно и слаженно.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2006 1:38 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Дикая мысль:
Организовать параллельный РукСов, и бомбить директивами филиалы.
Для начала объявить что тот "другой" совет ложный, сатанинский и тд.
И что с введением черезвычайного положения, внедряется система паролей на корреспонденцию.
И пусть тогда доказывают, что они не верблюды :lol:

Это была шутка. Утопия

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2006 1:44 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Illidan, конструктивно мыслишь! ;)
*заговорчески* Когда наши придут к власти, назначим тебя гауляйтером восточных земель! :mrgreen:

izgnannik, не, Петь. То, о чем ты пишешь, не было реформами в том смысле, в котором мы о них здесь говорим. Это перестановка мебели в доме.
Реформа в идеале подразумевает вынос всей старой мебели из здания, ликвидация забора с колючей проволокой по всему его периметру, плюс облагораживание не только фасада, но и внутренних помещений.
Как то так... :)


Последний раз редактировалось Ray Вс июн 04, 2006 2:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2006 1:55 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
numb,
Цитата:
На форуме Channelc кто-то мельком упомянул про Ярача, что якобы он может устроить реформу. Там никто просто так словами не бросается. Я в недоумении :-k
Я тоже не понял, к чему его там упомянули... Ярач конечно босс в РС, но его вряд ли можно назвать человеком либеральных взглядов :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2006 3:11 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
" Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые." (Мар.2:22)

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2006 3:18 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
izgnannik писал(а):
" Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые." (Мар.2:22)


вот и Расселл так думал :lol: баян [-X
мехов не напасешься...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2006 12:04 am 

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2006 9:22 pm
Сообщения: 371
Откуда: Спб
Ок, я конечно понимаю, что мне надо молчать в тряпочку:)
Но хочется сказать_
я бы вернулся если бы...
- не было бы привязки к конкретным годам.
- старейшин бы рукопологали, а не назначали в соотвественном отделе филиала,
- если бы дела благотворительности стояли бы на первом месте, а уже потом проповедь, или хотя бы равновестно:)
Ну это то как то так, у меня бред в голове, но....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2006 12:12 am 

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2006 9:22 pm
Сообщения: 371
Откуда: Спб
А еще , что бы не было письменных отчетов о том что ты сделал....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2006 12:54 am 

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 12:24 am
Сообщения: 597
Я бы хотела, чтобы не было таких строгих запретов в отношении праздников и дней рождений; чтобы отменили обязательные отчеты о проповеди. Также от символов должны принимать все, а не только так называемые помазанники. Согласна с Dimbaly что благотворительность должна быть на первом месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2006 11:13 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Список необходимых преобразований такой:

1. Отказаться от учения о Верном и благоразумном рабе, в понимании Башни.
2. Запрет на переливание крови и т.д. сделать вопросом совести каждого верующего.
3. Пересмотреть практику лишения общения за несогласие с учениями, при условии ведения христианского образа жизни «несогласным».
4. Сам механизм лишения общения сделать истинно Библейским – с участием всей Церкви – т.е. хотя бы местного собрания.
5. Причастие – обязательно для ВСЕЙ Церкви. Прекратить практику определения «надежды» самими верующими по ощущению Духа – предоставить решать Богу.
6. Учение о 1914 годе оставить на совесть каждого верующего.
7. Прекратить «бухгалтерскую» отчетность о часах проповеди и распространенной литературе.
8. Заняться, наконец, на самом деле ИЗУЧЕНИЕМ Библии, а не тупым повторением чужих мыслей (пусть даже и во многом ценных) из литературы Общества. Обсуждать их ВСЕМ собранием.
9. Вспомнить, наконец, о рукоположении с/помощников и старейшин.
10. Вспомнить о благотворительности, не считать ее помехой проповеди.
11. Крещение – прекратить «групповые» ответы, выбросить из вопросов упоминание о СИ. Сделать формулу Библейской, по словам Христа.

Вот, конечно, забыла что-нибудь, но приблизительно так.
Остается вопрос – ЧТО ПОСЛЕ ЭТОГО ОСТАНЕТСЯ ОТ ОРГАНИЗАЦИИ? :)
Не знаю. Не могу представить. Но очень хотелось бы.

PS: Интересно было почитать о революционной ситуации применительно к ОСБ.
Все правильно и логично.
Но, имхо, есть один момент.
Нужно определиться – Свидетели – это общественная организация или Церковь?
Если просто организация, то все эти ленинские выводы к ней применимы. Только остается неясным – зачем тогда вообще говорить о ее реформах?
А если это Тело Христово – то понятия о рев. ситуации к ней в принципе неприменимы. Потому что это устройство не мирское, в основном своем смысле. И реформировать его будет его Глава – Христос. Это это уже по словам Гамалиила – «от Бога – или от человека?»
Пока не определишься с этим вопросом – в революциях СИ смысла нет.
Но это только мои дурацкие мысли. :) :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2006 2:19 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
«Истиной свежей нас Он снабжает, так что не нужно назад нам взирать…»( песня 54)

Иногда мне кажется что пишущие представители ВиБРа (Рук. Совета и т.д.) находятся в глубокой прелести. Потому что некоторые ключевые статьи где упоминается 1914, 1919 годы выглядят как самовнушение или точнее внушение всем какой то ставшей уже сомнительной идеи. Остается понять – чья это инициатива, чья идея – держать умы миллионов верующих в глубоком ступоре, настраивая их сознание на определенный лад. Кто конкретно от Имени Бога снабжает СИ духовной пищей?

Узнать это можно простым способом – обнародовать имена авторов всех статей, книг и трактатов.

Кстати, это спасло бы репутацию Общества, как Общества, потому что в данном случае была бы возможность переместить часть ответственности за ошибки с организации на конкретных людей – каждый человек волен заблуждаться.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2006 3:59 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
vin_ca:
Кто конкретно от Имени Бога снабжает СИ духовной пищей?

Узнать это можно простым способом – обнародовать имена авторов всех статей, книг и трактатов.

Кстати, это спасло бы репутацию Общества, как Общества, потому что в данном случае была бы возможность переместить часть ответственности за ошибки с организации на конкретных людей – каждый человек волен заблуждаться.



Представь, что опубликуют имена 20 человек. И после некоторого исследования выяснится, что все эти двадцать допускали ошибки (и подтасовски) в статьях.

Какой бы ты сделал вывод о всей Организации?

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2006 5:07 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
bibliapologet.by.ru писал(а):


Представь, что опубликуют имена 20 человек. И после некоторого исследования выяснится, что все эти двадцать допускали ошибки (и подтасовски) в статьях.

Какой бы ты сделал вывод о всей Организации?


Задним числом наверное трудно сделать вывод, но вот если бы с какого то момента статьи стали подписанными, а уж книги тем более – было бы интересно. Кажется в баптизме есть несколько авторитетных писателей с которыми приходится считаться, но эти писатели ведут между собой некую дискуссию имея определенных сторонников и последователей и все же в целом существует согласие. На примере (известном) СИ: многие СИ сегодня без зазрения совести могут сказать «ну это написал Рассел» или «ну это же сказал Рутерфорд», давая понять что первый был слишком фантазер, а второй слишком судья…

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron