dao, знаешь, что не прав, но всё же настаиваешь на своём. Всё потому, что не понимаешь о чём говоришь.

Это так, только не ОСБ.
Когда я читаю книгу Даниила, а точнее трактовку Общества, я не могу не согласиться, я лишен возможности подумать сам, т.к., как думать, уже решено. Так и в житейских вопросах. ОСБ уже решило, как мне жить и во что верить.
Твой пример dao, летит в помойку, как несостоятельный.

Критерии добра и зла меняются от человека к человеку. Но для меня рушить веру других людей - плохо. Если человек болен, то есть два пути - пристрелить его чтоб не мучился. Это выбор Френца. А можно постараться ему помочь, хотя возможно он все равно умрет.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao,
рушит не веру, а заблуждение и фанатизм.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Ты, пожалуйста, не говори за меня, что я знаю. У меня нет чувства собственной правоты или неправоты. Скорее я ищу, пробую разные ответы, стараюсь облечь то, в чем я уверен, в слова. И любое мое утверждение - это не окончательный приговор, оно может быть пересмотрено. Если ты покажешь мне, в чем именно я ошибаюсь насчет Френца, я готов изменить свое мнение.

Насчет трактовки Даниила я согласен с тобой: ОСБ уже решило за СИ как надо понимать эту книгу, и все что от СИ требуется - это затвердить готовый ответ. Но я привел в пример не книгу Даниила, не правда ли? Так что я пока не вижу, чтобы мой пример полетел на помойку.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Хорошо, я понял твое мнение. Если Френц пошел тебе на пользу, я только рад этому.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

извини, но к этому я не прислушаюсь.
тогда так и пиши, чтобы не было ощущения окончательной позиции.

Френц не тянет на себя одеяло, он не разрушает веру, не создаёт своё движение и прочее прочее о чём ты о нём пишешь. Только вот тебе то всё равно, что множество людей, не знакомых друг с другом тебе говорят, что ты не прав. Как ещё тебе показать? К тебе в гости приехать?

Я могу привести книгу "Откровение..." или любую СтБ или любой НЦС или любое письмо Общества, которое и посылает твой пример в мусор.

Нда...

Так я же тебя предупредил. А за твои ощущения ты ответственность несешь, а не я.

Так это просто заявление, бездоказательное. Френц занимается идейной борьбой с ОСБ, а это и значит тянуть на себя одеяло. Он призывает к анархии, а это разрушает веру... Вокруг него сложился круг его поклонников и почитателей, а это и есть движение.

Так множество ни о чем не говорит. Один человек может быть прав, а огромная толпа, к которой он говорит - не права.

Аргументируй. Френц тем и хорош, что он говорит, что СИ отучаются думать самостоятельно, мозги у них атрофируются, и аргументы они могут только из книжек брать. А ты придумай свои аргументы, почему я не прав насчет Френца.

Я привел тебе в пример не публикацию ОСБ, а памфлет Рассела (про ад), в котором нет четкой грани "я сам - меня ведут". И существование этого памфлета - аргумент против твоего призыва "только самому думать" (ты, кстати, этот призыв из Френца взял, т.е. не сам придумал).

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

т.е. попытку помочь ближнему это и есть идеологическая борьба? Борьба одного человека с богатой и защищённой организацией? dao, может есть смысл остановиться и подумать о всей бессмыслице таких заявлений?
докажи,
я знаю, что это не так, но если у тебя есть желание, докажи свои слова.
чушь
и где они?

а что лично для тебя является доказательством в отношении Френца?
Думать самому - это не тоже самое, что придумать всё самому. Это возможность ВЫБОРА. Именно его и нет в ОСБ.

Естественно, это идейная борьба. Она тем и отличается, что один человек может успешно вести идейную борьбу с множеством других людей. Ведь сила идей - не в количестве тех людей, которые их отстаивают.

romiros, мне кажется что бессмыслицей являются скорее твои эмоциональные выкрики.

Доказываю. Анархия это отсутствие власти. Френц разоблачает всякую власть в христианстве, говоря, что она ведет к навязыванию христианам разных идей, т.е. к насилию над их совестью. Тот факт, что у Исуса и апостолов тоже была власть, как-то обходится Френцем без внимания... Вопрос навязывания зависит от того, насколько смиренными являются учителя, а вовсе не от того, есть у них власть или нет. Власть в руках кроткого, смиренного человека не опасна.

Ну это снова выкрик, который ничего не доказывает. Не нужно вообще мозгов, чтобы кричать "чушь! ложь! клевета!"

На этом форуме их достаточно. Только, пожалуйста, не кричи снова "чушь", а то уши уже закладывает.

Извини, вопрос не понятен. Не все на свете можно "доказать", в смысле математики или уголовного судопроизводства. Есть вещи, которые нужно просто понять, увидеть. Никто не сможет тебе ничего доказать, если ты сам не постараешься увидеть.

Ты знаешь, вот как раз для выбора (если выбор совершается ради самого выбора, например, ради того, чтобы доказать, что ты преданный идеям организации) думать совершенно не надо. Выбирай первое попавшееся, или то, что больше приглянулось - и вперед, выбор сделан. Выбор должен быть осмысленным, но осмысление человек не обязательно производит от начала и до конца сам. Он доверяет другим, доверяет их промежуточным размышлениям. Все-таки человек существо социальное. Френц десоциализирует человека, обрекая его на духовное одиночество. Одиночку, как правило, легче обмануть. Легче подсунуть ему готовые выводы.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Забыл, что ты любитель придираться к словам, уводя от сути вопроса. Напомню тебе, что Френц выражает свою точку зрения, как человек доброй воли, чтобы у людей, потерявших надежду вновь засил свет в конце тонеля.
Цель книги — укрепить уверенность читателей в том, что Бог в силе поддержать нас, с каким бы кризисом нам не пришлось столкнуться в стремлении сохранить непорочность, а также помочь раскрыть более широкие духовные горизонты и показать более вознаграждающую и радостную жизнь: жизнь в служении нашему Творцу, нашему Господину, Божьему Сыну, и нашим ближним "В поисках..."
Именно эта цель и была достигнута.
твоё дело, один шут тебе всё равно, что я говорю.

Это ложь а т.к. это прозвучало с твоей стороны, то будь добр доказать свою точку зрения.

а вот об этом, как раз Френц и пишет.
тебе тоже не потребовались мозги обвинить форумчан в культе Френца. Мы в расчёте.
очередное, не требующее ...... обвинение.

Ты знаешь, romiros, это как то уже чересчур. Я прекращаю с тобой дискутировать.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Заодно со всеми остальными.
Ты, столько ерунды понаписывал. что складывается мнение, что тебе все равно о чем говорить, лишь бы "потрясать основы"
На про-свидетеьском форуме ты бы отстаивал анти-ОСБешные идеи, тут защищаешь СИ

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Это твое право иметь обо мне такое мнение (и вообще любое мнение). Но, пожалуйста, не говори от лица всех. Если ты и еще кто-то так обо мне думаете, это не значит, что так думают все остальные.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

не вопрос, но все твои ложные комментарии я не оставлю без внимания, а всякий раз, когда ты в очередной раз скажешь кому-то что-то "чересчур" я тебе об этом сообщу, чтобы ты не думал, что тебя здесь оскорбляют.

Lucky, о Просто_Васе +1000!!