аминь!



и СИ верят что ВиБР каким то мистическим образом "будет применять ценность этой жертвы для приведения послушного человечесва к совершенсву"!

Мракобесие это а не вера.

_________________
"Ходит дурачок… "

Katerinka,я понимаю почему вы защищаете организацию - потому что это все,что у вас есть в вашем понимании.Вы как бы нашли какой то стержень в "ней".Этим многие к сожалению страдают люди живущие на постсоветском пространстве,да и не только. Посмотрите шире на мир,ОСБ - не конечный пункт "истины". :-P А что касается изучения Библии,то то что до СИ мы не знали толком ее,это такое извините у нас было "атеистическое образование и воспитание", - очень удобная почва для приобретения новых "прихожан" религиозным организациям с запада.Там роста почти нет,зато на пространстве бывшего ссср - развернулись.

_________________
Как просто отнять у народа свободу:
ее надо просто доверить народу

Я и сaм дaвно хотел зaдaть этот вопрос! Ответьте пожaлуйстa нa него!

Лично я не думaю, что кaждый в одиночку пришёл бы к "истине" - по двум глaвным причинaм:
• 1) уж черезчур короткa и "пресыщенa печaлями" нaшa жизнь, чтобы отдaвaть свои энергии "досконaльному исследовaнию"
• 2) тaкое понимaние было бы (дa и является ныне, если посмотреть нa рaзрозненные фрaкции верующих в общем) "рaзмaзaнным", неточным; короче гороря (изменённым немецким идиомом): видишь лес, a деревья в нём не зaмечaешь. (Это по поводу того, что «идти нaдо к Христу» и подобных вырaжений [см. тaкже 1-ый ответ в этой теме].)

к 1) --- Подумaйте только: сколько времени нaдо инвестировaть, чтобы рaзобрaться хотя бы в одном библейском понятии, не говоря уже о полном понятии Библии!?
Ну предположем дaже, что я покопaлся, порылся... (нaряду с рaботой и др. обязaнностями; короче потрaтил уйму времени). Срaвнил мнение скaжем десяти теологов (рaзличных конфессий) ... И вот я стою перед выбором – 10 рaзных мнений. Что делaть??!
И вот что, мне кaжется, из этого выйдет: всю жизнь я буду жить с мыслью, что «точного» понимaния - к чему побуждaет сaмa Библия - тaк и не нaшёл. Печaльно, не прaвдa ли??

_________________
"Ich fürchte nicht die Leere nach dem Tod, sondern die (Leere) der Lebenden."
...
Aussage des Gefängnisgenossen des Grafen von Monte Christo kurz vor seinem Tod (Zitat aus einem Film)

Самое интересное, что Димыч то прав! Я с тобой согласен - нет в христианстве четких и ясных истин.
Христианство - религия искуственно синтезированная, на базе учений пророка Иешуа Га-Ноцри, чтобы управлять массами, чтобы они зарубили на носу, что им надо толкователи, языковеды, священники, библеисты и многие другие, чтобы разобратся во всем том хламе, под названием "христианство".
А если человек будет читать сам Библию "без купюр", то быстро поймет, что все о чем она говорит шито белыми нитками.
Потому за 2000 лет христинае уничтожили и сожгли тысячи экземпляров работ, которые оспаривали их учения.
Потому Библию в тесении сотен лет не переводили на современные языки.
Потому сегодня некоторые христиане могут спокойно говорить о допустимости гомосексуализма, абортов и многих других вещей

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ

Дим ну к «истине» действительно придти самому трудно, а вот к Истине Господь приводит порой такими путями, что остается только восхищаться тому, насколько Он загадочен.

Многие согласятся со мной, что пребывание в организации СИ способствовало необыкновенно важному опыту на пути ко Христу. Я больше не вляпаюсь во что то подобное. Ну и лично я могу сказать, что пребывание в СИ в юном возрасте способствовало лично мне развить некоторые способности, а не заниматься глупостями вроде пьянства, курения и блуда. Хотя - окажись или не окажись я в другой религиозной организации, может быть все сложилось еще лучше или хуже. Но об этом я не знаю.

Что касается первого вопроса – мне кажется что в аргументе «жизнь коротка – нужно все получить быстро в удобном для употребления виде» содержится если не лень, то глупость и банальное неверие в Вечную Жизнь.

А со вторым аргументом спорить не буду. Если внимательно вчитаться в смысл риторики НЗ и посланий апостолов, то откроется потрясающая истина. Христос оказался прав – Он действительно присутствовал с ними и это ощущалось почти физически. В Христианстве (как это не странно звучит) до сих пор остался и практикуется подобный опыт – это называется причастием, чего лишены миллионы СИ кроме 8-и тысяч «помазанников», заявляющих по сути что они то «пришли ко Христу» а у остальных нос не дорос (выражаясь русской идиомой).



Неправда.

Все испытывайте – держитесь лучшего. И помни еще о Суде. Я вовсе не уверен что я прав, но узнав несколько мнений по одному и томе же вопросу я могу для себя открыть их красоту и даже найти что они не противоречат друг другу а лишь дополняют картину. Это так же правильно, как отправляясь в далекое самостоятельное путешествие – не доверяться первому попавшемуся путеводителю, а узнать как можно больше информации о данном маршруте, выучив хотя бы некоторые слова и понятия той местности и узнав как можно больше различных мнений.

А к Богу приходят как известно не группы с гидом на комфортабельном автобусе с кондиционером, а одинокие и изодранные жизнью путники.

_________________
"Ходит дурачок… "

ну и во всем этом конечно виноват Чубайс

_________________
"Ходит дурачок… "

vin_ca НЕ ТРОНЬ СВЯТОЕ

lucky, я вообще не понимаю, почему Вы постоянно обвиняете меня в предвзятости и зазомбированности?
В чем это проявляется? В том, что у меня другая точка зрения, которая не совпадает с Вашей?

Не кажется ли Вам, что обвиняя СИ в том, что они вешают ярлыки на людей, сами, по сути, делаете то же самое?
Вы знаете меня? Знаете, как я стала СИ?

Я уже писала о том, что ДО своего крещения я исследовала и другие, по крайней мере, известные мне религии. Исследовала их литературу, литературу СИ, литературу бывших СИ. Сравнивала, анализировала, размышляла. На основании этого я сделала свой осознанный выбор. При этом СИ со мной изучение Библии не проводили.
В чем же тут зомбирование?


Что значит - непредвзято? В поиске истины я относилась предвзято как раз таки к СИ.


Я могла бы то же сказать и о Вас. Кто мне даст гарантию, что на Ваше мышление никто и ничто не влияет?


Это ли не навешивание ярлыков?


А кого конкретно я в этом обвинила? Вы можете расписаться за всех? Можете с уверенностью сказать, что НИКТО не ушел из-за гордости?

Вот такую "истину" Вы мне предлагаете взамен???
Печально...

Не обвиняю. А просто констатирую факт, на основе анализа ваших сообщений.



Кажется. Но я делаю это на основе СВОИХ выводов. не НАВЯЗАННЫХ мне методами НЛП извне.


Очень сомневаюсь, что этот выбор был ОСОЗНАННЫЙ.
Вы и сейчас уходите от острых вопросов. отделываясь оговорками и прочими "финтами" двоемыслия (еще раз - не обижайтесь - все здесь такие были)
Фактов лживости учений вполне достаточно, чтобы ЛЮБОЙ человек мог удостовериться в ошибке. Почему же вы их "не замечаете" ?
Очень похоже на наркомана. который находит с каждым днем все новые и новые поводы принять очередную дозу. (сам был в таком состоянии больше года - все не мог решиться уйти от СИ)



Пусть влияет. Но я адекватно оцениваю ложь и правду.
Если вижу ложь - говорю что ложь, а не "ошибки в прошлом".



Это личный опыт. Я НЕ разу не видел реально оказанной помощи людям со стороны СИ. Одно "духовное утешение".
Зато от православных и протестантов видел.



Ты обвинила всех ЛО на этом форуме применив к ним мотивы которые внушил тебе ВИБР. Перечитай свои посты.
У тебя много друзей ЛО 7 Ты знаешь лично мотивы, по которым они ушли из организации ?
У меня много. и я знаю мотивы. Поэтому и отвечаю тебе - твои обвинения - неправда.

Катя, почему Вы требуете от форумчан, что то взамен? Если сможете оставайтесь в ОСБ, но постарайтесь увидеть главное, что хочет от Вас небесный Отец и не позволяйте брать власть над Вашей верой. (1Кор.11:3)

Когда были СИ, наверняка думали так же?


Ошибаетесь. Замечаю.
А почему Вы так уверены в своей правоте? Не допускаете, что тоже можете ошибаться?


А я видела. Тоже обвините во лжи?


Вашими же словами

Катя, почему Вы требуете от форумчан, что то взамен? Если сможете оставайтесь в ОСБ, но постарайтесь увидеть главное, что хочет от Вас небесный Отец (на золотое правило намекаю) и не позволяйте брать власть над Вашей верой. (1Кор.11:3)

И все же товарищам ЛО не стоит давить на не ЛО. А то мы (не ЛО) чувствуем себя здесь как ЛО у СИ )))

Тьфу – запутался.

Кстати ЛО тоже зачастую друг друга программируют. Такова селяви с кем поведешься того и наберешься.

Давайте уважать выбор друг друга.

Нам всем не легко.

_________________
"Ходит дурачок… "

Разве я требую чего-то? Я хочу разобраться. А вдруг я решу выйти из СИ? Мне нужна замена, товарищи. Причем даже не РАВНОЦЕННАЯ, а ПРЕВОСХОДЯЩАЯ то, что я потеряю.
Ну а если нет ее, то так прямо и скажите.