У меня назрел вопрос к, так сказать стопроцентно верующим. Суть вопроса в следующем.

Понять библию можно, только с помощью духа Божьего, причинно-следственные связи и логика здесь не катят. Получить дух можно, только если поверить в Бога и богодухновенность библии. Поверить можно, как говорит библия, благодаря услышанному от проповедующего, ибо вера от слышания, а слышание от слова Божия - библии.(Рим.10:14-17) Замкнутый круг, приводящий к единственному объяснению, понять может только тот, кому дано.

Итак, правильно ли я понимаю, чтобы кому то было дано понять библию нужно безоговорочно поверить в ее богодухновенность без всяких объяснений и доказательств. Это так сказать главнейший критерий для богоизбранности. Если можно да или нет и коротко почему.

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

Извини, коротко не получится ответить, т.к. сам твой вопрос имеет несколько подвопросов.
Исходными являются те мотивы, с которыми мы подходим к изучению Библии. О них очень хорошо сказано в Прит. 4:20-22. Если подробнее рассмотреть этот стих можно увидеть несколько моментов.
1. "внимай словам", т.е внимательно читать
2. "приклони ухо" (смиренно желать учиться, не противиться)

Каким образом? Многие христиане подходят к Библии с закрытым умом и без смирения. Они полны предубеждений и предрассудков, являющихся результатом пребывания в какой-либо конфессии. Они не желают принять те откровения и наставления, которые не укладываются в рамки их представлений и противоречат им.

3. "не отходят от глаз"

Проблему многих христиан можно назвать духовным косоглазием, одним глазом они смотрят на обетования Бога, а другим - в каком-то своем направлении.

4. "храни внутри сердца".

Исследование Библии не исключает участия разума. Просто это исследование позволяет разуму действовать как бы в иной плоскости. Библия раскрывает человеку то, что никогдла не смог бы узнать при помощи сообственного ума, например, существование Творца, цель бытия, внутреннюю природу самого человека, его происхождение. С просвещенным умом человек начинает видеть себя как составную часть Божьего плана. Найдя собственное место в этом плане, он обретает чувство собственного достоинства и личной уверенности в Боге, удовлетворение самых глубоких стремлений и нужд.

Таким образом благодаря исходным мотивам начинают действовать сердце и разум.
Конечно, не без помощи Бога, его Святого Духа.
Хочу привести пример: в Пс. 77:41 описано повеление израильтян во время выхода из Египта. Они "оскорбляли Святого Израилева". Буквально слово "оскорбляли" с евр. означает "ограничивали", иными словами, не давали ему делать то, что он хотел и мог делать для них. (То есть читая Библию и молясь Богу об истолковании будем давать Божьей силе помогать нам)

Если дочитал до конца - спасибо. Тем не менее, этот ответ также предназначен и другим форумчанам

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Хотя я и не считаю себя 100% верующей...

Насчет Духа Божьего ты прав, хотя и логику тоже нужно задействовать в полном объеме.

Можно просто попросить духа...
Начинается всё не с веры в Бога, а с веры Богу, то есть с доверия к Нему (а наша жизнь часто не дает оснований для этого доверия ). От доверия Богу появляется и доверие к тексту Библии (а не наоборот).

Верно, ты не поверишь без проповедника - то есть без друга-христианина, который поделится с тобой своей верой.

Это не единственное объяснение.
Недоверие имеет разные причины, ведь понять - значит принять... а принять то новое, что ты узнаешь из общения с верующими и чтения Библии трудно. Легче (намного легче!) спрятаться за "непонимание", ведь если примешь это знание, по нему ведь жить надо, т.е. жизнь свою менять... и строить её дальше на иных основаниях, стремиться к иным целям, и вообще - стать иным человеком. Вот на это не многие решаются. Потому что хочется свою прежнюю жизнь (как она есть) сохранить без изменений, но вдобавок получить и всё то, что Бог обещает... А так не получается... Приходится выбирать.
А всякий выбор - штука страшная.

Вера в богодухновенность Библии не предшествует вере в Бога, а последует ей. Сначала ты доверяешься этому Богу, а потом принимаешь Библию, как Его Слово.
И "богоизбранность" означает не то, что якобы Бог тебя или кого другого "выбирает" как покупку в магазине, а совсем иное. Ведь мы для Бога не молекулы воды, и не вещи, чтобы нас "перекладывать с места на место" без нашего ведома. То, что ты родился тут и живешь - уже означает то, что Бог тебя выбрал для общения с Собой и жизни в Его присутствии. Но захочешь ли ты стать таким "избранным"? Ведь это не так просто и легко сделать, как кажется на первый взгляд... Много званных, но мало избранных - не все избирают жизнь в общении с Богом, потому что это общение с житейской точки зрения никакой прибыли не даёт, толкает на разные "безумные" поступки и вообще трудностей всяких прибавляет...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Вот что за плоскость такая? Читай --> верь --> закрой глаза на нестыковки?



Опять с просвещенным. КАК его просветить, чтобы видеть план Божий?



Читать читаю, но как молиться, если не верю, как верить, если не дано понять нечто не поддающееся обычному анализу?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

То есть ты допускаешь, что Бога нет?





Во логика! Как же мне узнать о Боге как не из библии? А может лучше из корана?

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.



А я думал понять, значит выстроить цепочку причина --> следствие. Я сделал правильное заключение, что я должен принять, т. е. безоговорочно и бездоказательно поверить?



Действительно верить без твердого основания тяжеловато, и про перемены ты в точку, только посмотри с другой стороны, как жить, если Бога нет! Потяжелее отказаться то будет?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

Не считаю, что для понимания Библии нужен только Дух и вера (хотя они действительно нужны), а "логика не катит". Логика бывает разная, и у Библии она тоже есть и кто в ней силен, видит ее.
"Нестыковки" не в Библии, а в голове читающего ее. Или недостаток информации.

_________________
Церковь христиан-унитариан

С еще большим энтузиазмом про нестыковки в головах и недостаток информации можно говорить в безбожных теориях! Однако теории остаются теориями, а Бог требует, со страниц библии верь мне и баста, кто ты такой чтоб я тебе что то доказывал, заткнись и верь! ( книга Иова )

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

Спасибо. Очень наглядный пример полной неспособности разума действовать одному. Круг рвётся, на самом деле не существует, выделенными словами.
Разум для своей работы обязан что-то принять на веру. Пример. Закон всемирного тяготения. Все мы знаем, что, если пассивный предмет уронить, то он упадёт на землю по закону всемирного тяготения. Разуму известно, что существуют и другие законы, которые влияют на падение пассивного предмета, эти законы изменяют количественные характеристики падения: скорость, траекторию и другие. Например, трение о воздух, уменьшает скорость падения. Парашютист падает очень медленно по сравнению с тем, что следовало бы только из закона всемирного тяготения. В случае с парашютистом начинают работать другие законы, которые практически не проявляются, если падает свинцовый шарик.
Если разум не примет на веру, что существуют только эти законы, то он будет бесконечно барахтаться в самых разнообразных предположениях, вплоть до фантастических. Например, что существует закон всемирного отталкивания, ну, из сверхслабого взаимодействия, который при создании неких условий начнёт работать, и - вот она антигравитация.
Тогда так и предавались бы попыткам бесконечного учёта всего, даже абсурдного. Именно вера поставляет базис разуму.Это пример самого простейшего случая линейной логики - однолинейной. Мы даже в обыденной жизни не пользуемся таким способом. Чаще между причиной и следствием расположено логическое дерево. Но это тоже линейная логика. Нередко используется логика с обратной связью, когда следствие влияет на причину: в радиоэлектронных устройствах, в программировании и т.д. Это простейший случай уже нелинейной логики. Поэтому всё расписать с помощью однолинейной логики - заранее загнать себя в тупик, из которого нет выхода. Всё это относится даже к повседневной, рутинной жизни.Мы специально создаём себе непереносимые трудности, чтобы затем героически преодолеть их. (с)
P.S. Прошу прощения, допустил ошибку. Исправил.

Мне до веры некоторых людей ещё далеко...

Библия - не единственный источник сведений о Боге. Есть ещё твой разум, твой опыт, и другие люди...


Нет, понять - это не значит выстроить логические цепочки... А принять - это не значить отказаться от разума, вера не должна быть слепой, как ты пишешь "безоговорочно и бездоказательно" - это не то, что Бог нам предлагает.


С Богом жить труднее, потому что очень трудно признать, что у тебя есть Хозяин, Которому не всё равно, как ты живёшь...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Именно, бесконечное количество предположений!



Т.е. верить нужно в то, что кажеться наиболее разумным?



Можно поподробней о нелинейной логике, чет я не понял



Мы специально создаем себе идеал, чтобы было куда двигаться

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

Мой разум, опыт и другие люди выстраивают массу теорий, как с разумным началом, так и без него. Однако это все теории. Библейский Бог же требует принять и не сумлеваться. Спрашиваю который раз, на каком основании???



То есть познать Бога можно? КАК?




По этому вопросу спор безсмысленен, ибо зависит от ощущений субъекта.

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

А тебе нужна практика? Это интересно...

Он не требует.
На каком основании тебе не сомневаться?
Вот уж не знаю... они (эти основания) у всех разные.

Опосредованно: через "рассматривание творений", работу разума, через общение с верующими - и непосредственно, самому.


Да, ощущения - штука весьма субъективная.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV чтобы построить башню... нужна теория, или нелинейная логика
Усвага объясни недочеловекам, что это



Один построил на песке, другой на камне...



Через рассматривание творений я прихожу ко множеству теорий, где первопричина в лице всемогущего и любящего Бога далеко не на первом месте!

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

Нет, не так.
Разум основывается на аксиомах, которые сам разум принять не в состоянии по причине бесконечного количества возможностей/вариантов. Аксиомы ему поставляет вера в узком смысле, а разум своими методами проверяет их и принимает или отбрасывает. При полном подавлении веры разумом - разум остаётся в той системе аксиом, которая у него была до того момента, как он подавил веру.Прошу прощения, перепутал. Исправлена цитата (выделено).
Примитивный пример. Микрофон, усилитель, колонки. Звук поступает в микрофон, проходит через усилитель, усиливается, уходит из колонок, поступает в микрофон и т.д., в результате в комнате возникает жуткий вой. Пример не корректен, так как происходят последовательные события с дискретностью прядка миллисекунд или десятков миллисекунд. Однако влияние следствия на причину есть, хотя и разнесено по времени.
Термин линейная логика происходит от аналогии с линией, эта аналогия, в свою очередь, имеет истоком дискретность наших представление о времени. Нелинейная логика - непрерывная логика. В приведённом примере с микрофоном, усилителем и колонками вой в комнате возникает мгновенно. В рамках линейной логики это невозможно.

По -моему с точностью до наоборот, при подавлении разума верой, разум остается на том уровне, когда подавился верой и работает только на нее, отодвигая новые аксиомы в область тумана. Чистому разуму плевать на веру ему подавай истину!

Про причину от следствия понял о чем ты, есть, что то связанное с квантовой запутанностью. Типо нужно вкусить, чтобы увидеть, что благ Господь, т. е. сначала вера потом понимание? Согласны?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.