Жизнь... Чему ее посвятить?

knjaz mishkin · **Добавлено:** Сб июн 21, 2008 4:41 pm

OlegOlegov писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

OlegOlegov, у вас странные представления о науке, о направленности её движения. В науке решают поставленные задачи, никто не задумывается, движение это вперёд или куда-то ещё, верное решение приближает к цели - оно и есть направление движения в науке.

Князь! С вашего разрешения я смею предположить, что плазменный телевизор размером 5х5 метров это шаг назад по сравнению с 5 см КВНом. И мобильный телефон это шаг назад по сравнению с почтой или дисковым телефоном. Уж и медицина идет только назад со своими переливаниями крови и прочим... Глянь вокруг! Все движется назад и только РЕЛИГИЯ идет уверенно вперед. Вперед в наглом обмане "что и зачем". Это религии предоставили безналоговую поляну потому что она позиционирует себя как благодетель для человека. Это ее лидеры ездят на 600-х с охранами и перегоняют кости трупов, чтобы толпа ревела от созерцания их. Это стадионы безропотных овец, с замиранием сердца внимают каждому слову ВБР движущегося вперед и рассказывающего, как весь этот "грязный и развратный" мир движется назад. Правда рассказывает об этом Раб через современные радио микрофоны и прочуюю атрибутику идущего в погибель мира.

Очень удобная позиция - ни фига не знать, но объявить, что все знает мой Бог! И как только ученые путем долгих и кропотливых изысканий делают научное открытие, быстренько и беззастенчиво объявить - О! это бог им попустил сделать это открытие. Он создал вселенную и людишек. А людишки не благодарные не несут ему денежку. Ведь собственно говоря вопрос любой веры - это вопрос денежек. Или я не прав? Или людишки интересуют регруководителей любого бога?

То что здесь люди уже начали задумываться над тем, а как же их удалось обмануть этим .... из Нью-Йорка, это уже отлично. Люди начинают становиться людьми. С большой буквы. Родимые пятна остаются, но у кого их нет? Даже у Солнца!

Так что Князь, про науку и религию, мне заливать не надо. Наука направлена всегда вперед, а любая религия хочет любыми путями стоять на месте. Держать всех и вся "статус кво". И только наука и жизнь сталкивают ее, причем вынужденно, с этого столпа.

Вы там, не на трибуне стоя, всё это пишите?

dmitriy · **Добавлено:** Сб июн 21, 2008 4:43 pm

OlegOlegov писал(а):

dmitriy писал(а):

В принципе можно было бы переквалифицироваться и посвятить свою жизнь Джихаду :-D

А что такое в твоем понимании Джихад? Это же ....

Джихад- отдача всех сил и возможностей ради распространения и торжества ислама — одна из главных обязанностей мусульманской общины. Военный джихад совершается лишь при необходимости: для дачи отпора напавшему врагу. Военный джихад ни в коем случае не ведется для распространения ислама, но всегда ведется против тех, кто открыто и воинственно выступает против распространения религии. Понятие военного джихада является второстепенным. Первостепенным же является джихад против зла собственной души. Но, конечно же, может наступить ситуация, когда именно военный джихад будет иметь первостепенную важность.
Джихад является вершиной столпов религии ислама — и продлится, согласно исламу, до конца дней. Участник джихада называется муджахидом (моджахед). Моджахед — это не только воин, но также учитель, и священник и мать, воспитывающая своего ребёнка. Погибший моджахед считается шахидом, то есть засвидетельствовавшим свою веру перед Аллахом.

dmitriy · **Добавлено:** Сб июн 21, 2008 4:46 pm

knjaz mishkin писал(а):

OlegOlegov писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

OlegOlegov, у вас странные представления о науке, о направленности её движения. В науке решают поставленные задачи, никто не задумывается, движение это вперёд или куда-то ещё, верное решение приближает к цели - оно и есть направление движения в науке.

Князь! С вашего разрешения я смею предположить, что плазменный телевизор размером 5х5 метров это шаг назад по сравнению с 5 см КВНом. И мобильный телефон это шаг назад по сравнению с почтой или дисковым телефоном. Уж и медицина идет только назад со своими переливаниями крови и прочим... Глянь вокруг! Все движется назад и только РЕЛИГИЯ идет уверенно вперед. Вперед в наглом обмане "что и зачем". Это религии предоставили безналоговую поляну потому что она позиционирует себя как благодетель для человека. Это ее лидеры ездят на 600-х с охранами и перегоняют кости трупов, чтобы толпа ревела от созерцания их. Это стадионы безропотных овец, с замиранием сердца внимают каждому слову ВБР движущегося вперед и рассказывающего, как весь этот "грязный и развратный" мир движется назад. Правда рассказывает об этом Раб через современные радио микрофоны и прочуюю атрибутику идущего в погибель мира.

Очень удобная позиция - ни фига не знать, но объявить, что все знает мой Бог! И как только ученые путем долгих и кропотливых изысканий делают научное открытие, быстренько и беззастенчиво объявить - О! это бог им попустил сделать это открытие. Он создал вселенную и людишек. А людишки не благодарные не несут ему денежку. Ведь собственно говоря вопрос любой веры - это вопрос денежек. Или я не прав? Или людишки интересуют регруководителей любого бога?

То что здесь люди уже начали задумываться над тем, а как же их удалось обмануть этим .... из Нью-Йорка, это уже отлично. Люди начинают становиться людьми. С большой буквы. Родимые пятна остаются, но у кого их нет? Даже у Солнца!

Так что Князь, про науку и религию, мне заливать не надо. Наука направлена всегда вперед, а любая религия хочет любыми путями стоять на месте. Держать всех и вся "статус кво". И только наука и жизнь сталкивают ее, причем вынужденно, с этого столпа.

Вы там, не на трибуне стоя, всё это пишите?

БРАВО! =)

knjaz mishkin · **Добавлено:** Сб июн 21, 2008 4:50 pm

OlegOlegov писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Поэтому, на мой взгляд, движение науки - это движение в сторону изучения мира вокруг - видимого и невидимого. И в этом движении отводится немало места и для веры.

Хорошо, что ты сказал, что это "на твой взгляд". Частное мнение - всегда хорошее! И к нему я отношусь с уважением, но размышляя.
кроме того, что наука изучает мир вокруг, козявочки-букашечки-птичечки и прочее, наука целенаправленно обеспечивает человеку все более комфортную жизнь. Запорожец и Майбах - это два разных уровня жизни, которые стали возможны благодаря науке.

А вера существует в данном движении только как баласт прошлого, как успешный полит-бизнес пришедший к нам из глубины веков. Вера - это превосходный способ управления толпой и только!
.....Вот и мечутся верующие, потерявшие одну веру, в поисках другой веры, как листья на осеннем ветру. И не стать им Ветром, потому что для этого надо включать силу воли а не способность верить в чужие придумки.

Значит комфортизация жизни - это движение вперед?

Как я понял, вера в вашем понимании тоже обеспечивала комфорт, но давно, сейчас это уже не работает.

Мне лично, по-прежнему видится, что вера, надежда и любовь - попутные ветра по жизни.

OlegOlegov · **Добавлено:** Сб июн 21, 2008 5:07 pm

knjaz mishkin писал(а):

OlegOlegov писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

OlegOlegov, у вас странные представления о науке, о направленности её движения. В науке решают поставленные задачи, никто не задумывается, движение это вперёд или куда-то ещё, верное решение приближает к цели - оно и есть направление движения в науке.

Князь! С вашего разрешения я смею предположить, что плазменный телевизор размером 5х5 метров это шаг назад по сравнению с 5 см КВНом. И мобильный телефон это шаг назад по сравнению с почтой или дисковым телефоном. Уж и медицина идет только назад со своими переливаниями крови и прочим... Глянь вокруг! Все движется назад и только РЕЛИГИЯ идет уверенно вперед. Вперед в наглом обмане "что и зачем". Это религии предоставили безналоговую поляну потому что она позиционирует себя как благодетель для человека. Это ее лидеры ездят на 600-х с охранами и перегоняют кости трупов, чтобы толпа ревела от созерцания их. Это стадионы безропотных овец, с замиранием сердца внимают каждому слову ВБР движущегося вперед и рассказывающего, как весь этот "грязный и развратный" мир движется назад. Правда рассказывает об этом Раб через современные радио микрофоны и прочуюю атрибутику идущего в погибель мира.

Очень удобная позиция - ни фига не знать, но объявить, что все знает мой Бог! И как только ученые путем долгих и кропотливых изысканий делают научное открытие, быстренько и беззастенчиво объявить - О! это бог им попустил сделать это открытие. Он создал вселенную и людишек. А людишки не благодарные не несут ему денежку. Ведь собственно говоря вопрос любой веры - это вопрос денежек. Или я не прав? Или людишки интересуют регруководителей любого бога?

То что здесь люди уже начали задумываться над тем, а как же их удалось обмануть этим .... из Нью-Йорка, это уже отлично. Люди начинают становиться людьми. С большой буквы. Родимые пятна остаются, но у кого их нет? Даже у Солнца!

Так что Князь, про науку и религию, мне заливать не надо. Наука направлена всегда вперед, а любая религия хочет любыми путями стоять на месте. Держать всех и вся "статус кво". И только наука и жизнь сталкивают ее, причем вынужденно, с этого столпа.

Вы там, не на трибуне стоя, всё это пишите?

Берите пример!
Нет, не на трибуне стоя все это пишу.
Вопрос встречный - это запрещено, завидно, некультурно, неуважительно к богу, к вам?

OlegOlegov · **Добавлено:** Сб июн 21, 2008 5:11 pm

knjaz mishkin писал(а):

OlegOlegov писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Поэтому, на мой взгляд, движение науки - это движение в сторону изучения мира вокруг - видимого и невидимого. И в этом движении отводится немало места и для веры.

Хорошо, что ты сказал, что это "на твой взгляд". Частное мнение - всегда хорошее! И к нему я отношусь с уважением, но размышляя.
кроме того, что наука изучает мир вокруг, козявочки-букашечки-птичечки и прочее, наука целенаправленно обеспечивает человеку все более комфортную жизнь. Запорожец и Майбах - это два разных уровня жизни, которые стали возможны благодаря науке.

А вера существует в данном движении только как баласт прошлого, как успешный полит-бизнес пришедший к нам из глубины веков. Вера - это превосходный способ управления толпой и только!
.....Вот и мечутся верующие, потерявшие одну веру, в поисках другой веры, как листья на осеннем ветру. И не стать им Ветром, потому что для этого надо включать силу воли а не способность верить в чужие придумки.

Значит комфортизация жизни - это движение вперед?

Нет дорогой Князь! Комфортизация - это движение назад. И для прочувственного примера, тот, который испытывает на себе каждый: когда 200 лет назад после еды чел удовлетворял естественные потребности при помощи лопуха - это комфорт. А сегодня он это делает при помощи мягкой шестислойной бумажки с запахом клубники. Так вот это регрес, нонкомфорт и прочая ерунда. Я правильно вам объяснил? Доходчиво? Надеюсь без обид, ведь все мы в положении то ли регресса, то ли комфорта. Правда возвращаться никому что-то не хочется... Или вы по старинке? :alol:

dmitriy · **Добавлено:** Сб июн 21, 2008 5:17 pm

OlegOlegov писал(а):

Нет дорогой Князь! Комфортизация - это движение назад. И для прочувственного примера, тот, который испытывает на себе каждый: когда 200 лет назад после еды чел удовлетворял естественные потребности при помощи лопуха - это комфорт. А сегодня он это делает при помощи мягкой шестислойной бумажки с запахом клубники. Так вот это регрес, нонкомфорт и прочая ерунда. Я правильно вам объяснил? Доходчиво? Надеюсь без обид, ведь все мы в положении то ли регресса, то ли комфорта. Правда возвращаться никому что-то не хочется... Или вы по старинке? :alol:

В твоих словах нет смысла.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Сб июн 21, 2008 5:56 pm

OlegOlegov писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

OlegOlegov писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Поэтому, на мой взгляд, движение науки - это движение в сторону изучения мира вокруг - видимого и невидимого. И в этом движении отводится немало места и для веры.

Хорошо, что ты сказал, что это "на твой взгляд". Частное мнение - всегда хорошее! И к нему я отношусь с уважением, но размышляя.
кроме того, что наука изучает мир вокруг, козявочки-букашечки-птичечки и прочее, наука целенаправленно обеспечивает человеку все более комфортную жизнь. Запорожец и Майбах - это два разных уровня жизни, которые стали возможны благодаря науке.

А вера существует в данном движении только как баласт прошлого, как успешный полит-бизнес пришедший к нам из глубины веков. Вера - это превосходный способ управления толпой и только!
.....Вот и мечутся верующие, потерявшие одну веру, в поисках другой веры, как листья на осеннем ветру. И не стать им Ветром, потому что для этого надо включать силу воли а не способность верить в чужие придумки.

Значит комфортизация жизни - это движение вперед?

Нет дорогой Князь! Комфортизация - это движение назад. И для прочувственного примера, тот, который испытывает на себе каждый: когда 200 лет назад после еды чел удовлетворял естественные потребности при помощи лопуха - это комфорт. А сегодня он это делает при помощи мягкой шестислойной бумажки с запахом клубники. Так вот это регрес, нонкомфорт и прочая ерунда. Я правильно вам объяснил? Доходчиво? Надеюсь без обид, ведь все мы в положении то ли регресса, то ли комфорта. Правда возвращаться никому что-то не хочется... Или вы по старинке? :alol:

Вы начинаете себе противоречить. Того и гляди начнёте сами с собой спорить. Это добрый знак. Ведь для исследователя нет ничего выше, чем опровергнуть собственную теорию.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Сб июн 21, 2008 5:57 pm

Цитата:

OlegOlegov писал(а):

Берите пример!
Нет, не на трибуне стоя все это пишу.
Вопрос встречный - это запрещено, завидно, некультурно, неуважительно к богу, к вам?

С трибунами невозможен диалог, их только слушают.

OlegOlegov · **Добавлено:** Сб июн 21, 2008 6:14 pm

dmitriy писал(а):

OlegOlegov писал(а):

Нет дорогой Князь! Комфортизация - это движение назад. И для прочувственного примера, тот, который испытывает на себе каждый: когда 200 лет назад после еды чел удовлетворял естественные потребности при помощи лопуха - это комфорт. А сегодня он это делает при помощи мягкой шестислойной бумажки с запахом клубники. Так вот это регрес, нонкомфорт и прочая ерунда. Я правильно вам объяснил? Доходчиво? Надеюсь без обид, ведь все мы в положении то ли регресса, то ли комфорта. Правда возвращаться никому что-то не хочется... Или вы по старинке? :alol:

В твоих словах нет смысла.

Это хорошо, что ты понимаешь абсурд сказанного. Значит мои слова дошли до тебя.

Любомир · **Добавлено:** Сб июн 21, 2008 6:17 pm

Цитата:

Скажи,плиз, а как ты понял, что тебя все же 2-й вариант больше привлекает?

Первый - неохота... Третий - никогда не интересовал. МЫшление у меня такое... Люблю всякие идеи нетривиальные, чтобы эдак поперек мэйнстрима выпендриться :roll:

... Когда-то учение СИ для меня таким было на фоне начала всеобщей православизации. Потом почувствовал: тесно мне становится в этих границах. Интернет подключил, пообщался на разных форумах со всяким народом, поднабрался идеек вредных, пищи со стола "аццкого сотоны" :twisted:

. Сейчас подхожу к осознанию того, что мир намного интереснее устроен, чем мне казалось, что во времена атеизЬма с материализЬмом, что в ранне-СИшные.
И главное в этом осознании то, что мы, пожалуй, и правда сами для себя этот мир формируем :shock:

. Отсюда и такое количество "истин".

OlegOlegov · **Добавлено:** Сб июн 21, 2008 6:19 pm

knjaz mishkin писал(а):

Цитата:

OlegOlegov писал(а):

Берите пример!
Нет, не на трибуне стоя все это пишу.
Вопрос встречный - это запрещено, завидно, некультурно, неуважительно к богу, к вам?

С трибунами невозможен диалог, их только слушают.

Князь, я же тебе сказал, что я не на трибуне стоя все это пишу. Причем однозначно. Ты же продолжаешь меня убеждать в том, что удобно тебе, т.е. что я с трибуны. Но скорее всего , что это ты там, потому что только с трибуны не отвечают, а спрашивают и всегда и вопросом на вопрос. Так что давай будь достоин своего учителя

OlegOlegov · **Добавлено:** Сб июн 21, 2008 6:26 pm

Extremal писал(а):

Цитата:

Скажи,плиз, а как ты понял, что тебя все же 2-й вариант больше привлекает?

Первый - неохота... Третий - никогда не интересовал. МЫшление у меня такое... Люблю всякие идеи нетривиальные, чтобы эдак поперек мэйнстрима выпендриться :roll:

... Когда-то учение СИ для меня таким было на фоне начала всеобщей православизации. Потом почувствовал: тесно мне становится в этих границах. Интернет подключил, пообщался на разных форумах со всяким народом, поднабрался идеек вредных, пищи со стола "аццкого сотоны" :twisted:

. Сейчас подхожу к осознанию того, что мир намного интереснее устроен, чем мне казалось, что во времена атеизЬма с материализЬмом, что в ранне-СИшные.
И главное в этом осознании то, что мы, пожалуй, и правда сами для себя этот мир формируем :shock:

. Отсюда и такое количество "истин".

Это замечательно, на мой взгляд, что ты начал так видеть мир. Ну а то что мир такой, каким мы его видим - это вообще класс. Значит у тебя очень много возможностей, потому что любая доктрина порождает свои ограничения и свои возможности. Если можешь отделить одно от другого, становишься свободнее в принятии своих решений.

Вот здесь я просто наслаждаюсь как работает религиозный мозг. Спрашиваешь - представьте себе, что библии нет. А тебе в ответ - ага, и корана и торы и прочее. Т.е. чел настолько зашорен в своих религ воззрениях, что выйти за их рамки у него нет просто возможности. Или же он боится это сделать...

Ты же подтверждаешь мысль о том, что СИ становятся чтобы на халяву выделиться из толпы. Повидал я таких выделившихся умников. Других просто капля в море.

Любомир · **Добавлено:** Сб июн 21, 2008 7:12 pm

Цитата:

Ты же подтверждаешь мысль о том, что СИ становятся чтобы на халяву выделиться из толпы.

Не то чтобы выделиться... Для этого по большей части панками становятся, или еще кем-то типа того. Хотя, не спорю, и в случае СИ такое возможно. Мне гораздо важнее было внутреннее ощущение того, что я не иду за большинством, а выпячивать это наружу мне вовсе не хотелось. Сейчас я подошел вплотную к мысли, что идти вообще ни за кем не надо, так как у каждого свой собственный уникальный путь. Но, наверное, предшествующие этапы все же были необходимы, раз привели меня к этому.

OlegOlegov · **Добавлено:** Сб июн 21, 2008 8:11 pm

Вот у тебя написано "Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо".
кто-то ведь это написал! так ведь можно и самому до этого додуматься, а можно взять готовое и использовать на блао себе.
На мой взгляд, если можно стать более счастливым, используя чужой опыт, почему бы не сделать этого? Или есть еще какие-нибудь соображения?

Жизнь... Чему ее посвятить?

Кто сейчас на конференции