Зачем Господь создал Землю, если она не будет дана человечеству в наследство? Мы что в инкубаторе находимся?

_________________
пока еще не добежал..

Рай не будет сосредоточен только на одной Земле. Рай будет по всей вселенной, материальной и духовной. Зачем Богу держать нас взаперти на крошечной Земле, в то время какая огромная вселенная.

_________________
Лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

Ух-ты, ребята, какая у вас тут тема интересная!
Как это я не уследил? Только не перессорьтесь!

Мне вот вопрос Optimista понравился:


Optimist, а почему нет? Не слушай ты никого про одну надежду для христиан: у конкретного человека одна надежда, у христиан вообще - две, СИ тут правы.
У первых христиан тоже две надежды было (только не знаю пока, как они их распределяли).
Так что рай будет! Про него не СИ придумали!

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

У первых христиан тоже две надежды было? Обоснуйте пожалуйста...может я что то упустил, читая Н.З. ................

_________________
Живи настоящим!

Возможно, распределяли так: кто до пятидесятницы принял водное крещение - тот имеет "небесную надежду", кто после - "земную".
И на каждой Вечере подсчитывали, сколько кого. И записывали в отчеты. А потом переправляли в Иерусалим, где, как пишет ОСБ, находился Рук. Совет христиан 1-го века. А те уже вели более "глобальную" картотеку. И потом рассылали всем псьма, где указывали точные цифры проповеди, и число "принимающих от символов". И была вероятность "замены" кого-то из "небесных", поэтому количество принивавших могло меняться


Вообще, лично я не против того, что, возможно, жизнь может быть и там, и там (хотя, предпочитаю вообще об этом не задумываться. Как будет - так и будет).

Больше всего угнетает то, что Руководители сами все решили - кто где будет. До 1935 - "помазанники", после - "на земле". А то, что и сейчас некоторые себя к помазанникам причисляют (я имею в виду не "случайных", а "опытных" СИ), так это, судя по всему, приближенные к Бруклину (например, новые "молодые" члены Рук.Совета). Потому что вряд ли у кого из обычных СИ хватит смелости в этом признаться - "заклюют".
Я вон в приватных беседах делился с некоторыми бр. и сестрами, что не очень горю желанием жить на земле, а что хочу быть с Богом. Так некоторые на меня "странно" смотрели...

Так что, в настоящее время вопрос признания или непризнания своей "небесной надежды" - это, скорее, вопрос преодоления заложенной Обществом в наше подсознание нашей "недостойности", внедряемой годами в литературе и на собраниях.
Ведь если уже официально решено, что сбор уже закончился, то кто я такой, чтобы причислить себя к "небесным"? "Умерь гордыню свою. Иж ты, чего захотел"...

Симпл, мне нравится как ты пишешь. Какую надежду иметь, это личное дело каждого (все равно Бог решать будет!), но вот знать во что ты веришь и что Бог действительно обещал, я думаю, христианину надо. Поскольку СИ читают только литературу Общества, у них складывается о полной картине неверное впечатление. СИ выглядят выглядят "первооткрывателями" некоторых учений. У меня есть мысль в ближайшее время статью написать о том, откуда некоторые вещи у СИ взялись (я конечно, 100% не могу утверждать, но вероятность очень большая - ИМХО процентов на 90 тянет, если не больше). Но, как вы понимаете, такая тема требует подготовки. Вы уж потерпите немного...

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

О, Advokat, это ты хорошее дело затеял. Полезное. Успехов тебе в нем! Может, помощь нужна будет - обращайся.

В частности, об аде и бессмертии души хорошо у адвентистов написано, например, в книгах Е.Уайт, да и в современной их литературе.
Это точно у них "содрано".

Там же, у Е. Уайт, кажется, в "Великой борьбе", я встречал имя "Иегова".
И еще я слышал, что "Рассел и Ко" не употребляли этого имени (или не придавали им особого внимания). Но я не уверен, точно ли это. Почитать бы их раннюю литературу.

И про троицу я у Е.Уайт не встречал. Это в более поздней литературе адвентистов это появилось

Я тоже так считаю, Yon. Нахожу сему подтверждение в Писании: "Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; Напротив некто негде засвидетельствовал,говоря: "что значит человек, что ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?" (Евр.2:5,6).
Земля была создана для человечества в качестве колыбели. Как родители, когда появляется у них младенец, вначале покупают ему кроватку, выделяя для ребенка лучший уголок в своей квартире. По мере же того, как ребенок подрастает, любящие родители всячески стараются улучшить условия для своего чада, даже тогда, когда он этого порой совершенно не заслуживает.
Однако, у земных родителей не всегда есть для осуществления подобных родительских желаний возможности, они ограничены и в средствах и во времени, поскольку подвержены болезням и смерти. Но Богу все возможно, для Него ничего невозможного нет. (Мт.19:26; Иер.32:27,37-42). Только прежде, чем выпустить человека во вселенную, Он вначале приведет все человечество, с помощью Христа, к совершенству и физическому и духовному. (Еф.4:13).
По совершении сего Иегова сможет признать нас Своими истинными сынами и дщерями, доверив Своим возлюбленным чадам будущую вселенную. А поскольку вселенная, по сути, бесконечна, то вопрос о нехватке места жительства для человечества никогда не будет стоять. Если Богу не составило труда превратить безвидную пустую землю в цветущий оазис жизни, что явствует из 1 главы Бытия, то, можно не сомневаться, что Ему не трудно также, в нужное время и в нужном месте вселенной, создать уголки для жительства Своих любимых и послушных детей. Только прежде, Он заставит нас привести в надлежащий вид нашу земную колыбель.
Вопрос сейчас для каждого из живущих состоит в том, чтобы не оказаться вскоре в числе тех, кому Христос скажет: "не знаю вас, откуда вы. Отойдите от Меня, все делатели неправды". (Лк.13:25-27).
Аминь!

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Конечно можно много привести примеров из Писания ну вот например Римлянам 6:1-8 читаю я эти слова и сразу у меня возникает вопрос относятся ли эти слова ко всем христианам или к тем у кого небесная надежда. ОСБ говорит так: Рим 6:3-Жизнь и смерть помазанников-жертвенные потому, что они отказываются от надежды на вечную жизнь на земле.Крещение помазанных христиан в смерть Христа завершается,когда они , умерев верными, воскрешаются как духовные творения,чтобы царствовать вместе с Христом на небе (Ст.б.15 фев. 2006 стр. 24) Я читая контекст вижу, что христиане умерают для греха а не для того, чтобы отказаться от земной надежды. Но опять таки вижу потверждение небесной надежды и не только сдесь, но во всём Н.З. Итак : насколько обоснованно то,что у христиан две надежды. ?

_________________
Живи настоящим!

Optimist,
В отношении "умерший освободился от греха" я тоже заметил.
В лит-ре ОСБ в основном применяется для того, чтобы показать, что никакого Божьего суда не будет, что, мол, умерший освободился от греха, т.е. грехов за ним больше не водится, и судить его не за что.

А на самом деле, ты правильно заметил. В Римл. 6 гл ясно говорится, что "умерший" не буквально, а именно "умерший для греха". Но при этом физически жив. Совсем другой смысл.

Optimist писал(-а):



Optimist, что ты еще читал, кроме литературы ОСБ? Я уже писал выше, что даже у первых христиан было 2 (две) надежды и неправильное толкование некоторых стихов ОСБ это не устраняет. Про обоснование и источники - мне время необходимо, чтобы статью подготовить и написать. Хочешь, сам проведи исследование, а то хочешь, чтобы кто-то разжевал. Будет тебе обоснование, есть оно.

Симпл, спасибо за предложение, я подумаю. Хочешь пиши, есть e-mail:
[email protected] или в личку.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Amila,

С возвращением.

Согласен с тобою.

_________________
пока еще не добежал..

_________________
Живи настоящим!

Если уж говорить концептуально - то мне представляется, что надежда у человеков все-таки БУДЕТ земная.

Оснований несколько (погодитя бить меня ногами! ):

1. Во-первых, первоначального замысла Божьего о человеке никто не отменял.
2. Во-вторых, досконально известно, что Христос воскрес во плоти. Стало быть, и умершие воскреснут во плоти (в прославленной плоти, подобной "славному телу" Иисуса Христа).
3. Ну и наконец...

"...поведав нам тайну воли Своей, по благоволению Своему, которое Он предустановил в Нем для осуществления полноты времен, чтобы соединить всё небесное и земное под главою Христом, в Нем" (Эфесянам 1:9, 10)

"А наше гражданство уже теперь на небесах, откуда мы и ожидаем, как Спасителя, Господа Иисуса Христа, Который преобразит тело уничижения нашего по образу тела славы Его действием той силы, которой Он может и подчинить Себе всё" (Фил. 3:20, 21)

"Ибо это мы вам говорим словом Господним, что мы живые, остающиеся до пришествия Господа, отнюдь не опередим усопших, потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде; затем мы живые, оставшиеся, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом в воздухе, и так всегда с Господом будем" (1Фесс. 4:15-17)

"Ибо он ожидал града, имеющего твердые основания, и которого художник и строитель Бог" (Евреям 11:10)

"Но на самом деле они стремятся к лучшему, то есть к небесному. Потому Бог не стыдится их, чтобы называть Себя их Богом: ибо Он приготовил им град" (Евреям 11:16)

"И я увидел небо новое и землю новую; ибо прежнее небо и прежняя земля ушли, и моря уже нет. И я увидел город святой, новый Иерусалим, сходящий с неба от Бога, приготовленный словно невеста, украшенная для мужа своего, и я услышал голос великий от престола, говорящий: вот скиния Божия с людьми, и Он будет обитать с ними, и они будут Его народами, и Сам Бог будет с ними, и отрёт всякую слезу с очей их, и смерти уже не будет; ни скорби, ни крика, ни боли уже не будет, потому что прежнее ушло" (Откровение 21:1-4)

Соединиив обетования земной (ВЗ) и небесной (НЗ) надежды, я пришел к такому выводу:

1. Небесная надежда представляет собой не что иное, как участие верующих во Христа в "небесном городе" - новом Иерусалиме. Таковая привелегия появляется у них благодаря искупительной жертве Иисуса Христа и Его воскресению из мертвых.
2. Имеющие небесную надежду именуются в Писании "новой тварью": "Так что, если кто во Христе, тот новая тварь: древнее прошло, вот наступило новое" (2 Кор. 5:17)
3. Новый Иерусалим не будет вечно обретаться на небесах: согласно книге Откровения, этот град сойдет с неба на новую землю (21:1, 2); в этот город можно будет войти воротами (21:24-27; 22:14); вне этого города останутся нечестивцы (22:15).

В какое время Новый Иерусалим сойдет на землю (равно как и то, в чем же состоит сущность его - будет ли это реальный город, или образно представляет он всю совокупность Христовой Церкви?) - точно не известно. Единственное, что можно сказать, ориентируясь на 20-ю главу книги Откровения - так это то, что это схождение может иметь место во время Миллениума и до того, как сатана будет освобожден из своего заточения. Я думаю, что это так, поскольку, согласно 21-й и 22-й главам Откровения, во время бытия этого города на земле еще будут существовать цари земные и народы, которые будут пользоваться благами этого города, будучи покорны Создателю и Его Агнцу-Мессии (в то же время, согласно 1 Коринфянам 15:24-28, свидетельством полного конца явится то, что Христос, упразднив всякую власть и саму смерть, передаст всю власть Отцу Своему, Истинному Богу, дабы Бог был "все во всем". - Сравните Откровение 21:4, 5!). И именно этот город - "город возлюбленный", ИМХО, и будет окружен народами Гога из Магога, которые под водительством дьявола попытаются овладеть им.

Данное ИМХО основано на том личном суждении, что ряд пророческих видений из Откровения являются параллельными и в сущности раскрывают особенности друг друга.

Так, в нашем случае, видение из 20-й главы показывает, ИМХО, ретроспективу всего Миллениума в целом от начала до конца, в то время как 21-я и 22-я главы раскрывают его отдельные особенности.

Вопрос:



Ну и куда делось тело Христа? На земле осталось? Отнюдь..а значит прославленное тело и на небе может существовать. Так что..сей пункт не есть аргумент.

Что касается

На мое удивление, на сие место я внимания не обращал. Надо обмозговать.

_________________
пока еще не добежал..