Можно ссылку на слова Иисуса "не делите ложе с женщиной, иначе чем если с законной женой"?
Или на "зачатие детей - единственное оправдание для соития"?
Так что тут не "вера христиан", а, как минимум, нечто другое.


Фрейдизм - это не ко мне.

И, между прочим, не христианские, а более-менее общие для всех массовых религий. Посмотрите: ислам, иудаизм, буддизм, реликтовое язычество. Даже коммунизм - и тот, став всенародным и государственным, подался в ту же степь.

saint Zozo,

Да ну???
А что ж ты терминами из него оперируешь?


А это обосновать надо. Громкие слова.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

АНВ, вера не обосновывается. Она просто есть в человеке. Или ее нет.
Но люди, даже имеющие христианскую веру, не идеальные роботы. И зачастую они используют свою христианскую веру как прикрытие для своего навязывания другим того "ветхого человека", от которого сами не смогли избавиться. Он их душит, и они спихивают его на других, пытаясь повязать этих других моралью своего ветхого человека.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Пусть обоснует свое громкое заявление, а не мою веру. ОК?

Ага, если сторонник/ца законного брака - так сразу и мораль "ветхого человека"? Хе-хе...
Ещё один ярлык...

А по-существу своё заявление обосновать?
Ну, хоть чем-то...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Как мы умеем маневрировать, любо-дорого смотреть. Не то что ты сторонница законного брака делает тебя ветхим человеком, а то что ты объявляешь блудным сожительством все то, что не влазит в законный брак.

PS Про обоснования я уже сказал. Вера не обосновывается. О ней просто свидетельствуют, что она есть, и что она такова.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Значит спать с любимым мужчиной и его любить это грех? А прикрывши свои желания "печатью" это уже не грех.

_________________
Безукоризненное поведение не отягощено заботами.
Совершенная мудрость не спланирована.
Истинная любовь не нуждается в доказательствах.
Полная искренность не дает гарантий... .

Это сказал Дао.
Но, если ты так настаиваешь, то попробую обосновать я.
1)
Нельзя со сколько-нибудь убедительных позиций заявлять, что традиционное отношение к браку взято из христианских писаний.
1а)
В НЗ ничего такого нет, разве что притянуть за уши. Более того, как мы знаем, христианам-неевреям на иерусалимском соборе было рекомендовано отказаться от блуда. С целью не смущать христиан-евреев. А вовсе не потому что это не по-христиански.
Что же касается слов Иисуса против разводов, то достаточно вспомнить, как в древнем Израиле осуществлялся развод.
1б)
В ВЗ можно найти подтверждения, хотя и довольно слабые (сам полностью не читал. пусть Дао поправит). Но в ВЗ есть еще куча предписаний, которые никто из православных и не думает исполнять. Свинину едят, в субботу работают, носят одежду из двух типов ткани.
1в)
Что же касается Священных Старцев (которые не для всех авторитет), то, подозреваю, они написали еще много мусора, который, будучи никому неинтересен, не сохранился до наших дней. Но тут я совсем некомпетентен, пусть Дао поправит.
2)
Сторонники традиционной концепции брака не приводят здравых обоснований. Например, они говорят, что безбрачные отношения часто приносят горе, и помалкивают о том, что брак зачастую приносит еще больше горя.
Они занимаются "подгонкой под ответ".
3)
Я примерно понимаю, почему ошиблись мои оппоненты - сторонники традиционного брака.
Главная причина - стыдливое отношение к сексу.
Поскольку совсем отказаться от секса - слишком уж тяжко, да и плохо для демографии, они очерчивают для секса рамки поУже. Чтобы минимизировать собственный стыд из-за желания секса, но и чтоб не слишком горькая жизнь получилась.
3а)
Откуда это стыдливое отношение - отдельный разговор.
Но замечу, что оно гораздо древнее и ширее, чем христианская вера.

saint Zozo, как-то так... в принципе согласен с тобой.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

saint Zozo, всё - чисто Фрейд...

------------------------------------------------------------------------------
В НЗ ничего такого нет, разве что притянуть за уши. Более того, как мы знаем, христианам-неевреям на иерусалимском соборе было рекомендовано отказаться от блуда. С целью не смущать христиан-евреев. А вовсе не потому что это не по-христиански.
------------------------------------------------------------------------------
Гы!! дабы "не смущать иудеев"

Именно потому, что нравственные/моральные/этические требования закона сохранялись для язычников в полноте. И соблюдались ими, ежели они хотели называться христианами...
Ещё раз: нравст-вен-ные, а не ритуальные...

Ну почитайте же ЧЕГО-НИБУДЬ по истории Др. Церкви...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

а с каких пор юр. оформление брака стало нравст-вен-ность-ю...?

Как я понял, рассматривается два варианта:

1. БРАК: мужчина и женщина живут, подкрепившись печатью в паспорте (т.е. зарегистрировавшись у гос-ва)
2. Так. наз. БЛУДНОЕ СОЖ-ВО: мужчина и женщина живут БЕЗ печати в паспорте (без регистрации), но любят др. друга, имеют общее хозяйство и определенную ответственность.

1. - не есть блуд.
2. - блуд (по мнению некоторых).

У меня вопрос (главным образом, к АНВ и иже с ней ): а КАК будет называться ситуация, когда, например, мужчина время от времени нанимает проститутку (предположим, одну и ту же), платит ей, проводит с ней время, но вместе постоянно они не живут, чувств друг к другу особых не испытывают (т.е. "любви" нет) и никаких обязательств друг перед другом тоже нет.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Это заклинание с помощью которого ты пытаешься обнулить мои слова?
Какая разница, что писал и чего не писал какой-то Фрейд?
Я пишу от своего имени.


А ты скажешь, запрет удавленины и крови (заметь, поставлены в один ряд с блудом!) - это нравст-вен-ные требования? Даже если и так, то ты не могла не заметить, что современное христианство гораздо менее следует этим запретам, чем запрету блуда.

Я все же думаю, это написано, дабы не смущать христиан-евреев. Заметь, там не написано "не красть", "не давать деньги в рост", ничего такого важного. Даже "не делать другим чего не желают себе" - это лишь вставка в русском переводе.

В любом случае, утверждение, что христианам запрещен блуд, является, как минимум, небесспорным.
А для тебя и еще для многих это - как непреложная истина.


Я в этом некомпетентен, но Дао читал, и, как видишь, согласился со мной.

Я нашел слово, которое, как мне кажется, подходящим образом характеризует отношение АНВ к законному браку. Это слово - фетишизм. В РПЦ определенные вещи держатся за фетиши, те же иконы или мощи (тока не будем об этом). Вот и законный брак - один из таких фетишей. Он не является мерилом духовности, но является мерилом лояльности члена РПЦ к своей организации.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

С тех же пор, как появились Заветы с Богом и заповеди.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...