Текущее время: Пн июл 27, 2026 6:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Где локализован Бог
Вне границ наблюдаемой Вселенной, в ограниченном объеме 28%  28%  [ 5 ]
Внутри наблюдаемой Вселенной, в ограниченном объеме 0%  0%  [ 0 ]
Вне границ наблюдаемой Вселенной, локализован однородно по всему объему 6%  6%  [ 1 ]
Внутри границ наблюдаемой Вселенной, локализован однородно по всему объему 6%  6%  [ 1 ]
Локализован в нескольких созданных вселенных 0%  0%  [ 0 ]
Это тайна 61%  61%  [ 11 ]
Всего голосов : 18
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бог - где он локализован, и локализован ли?
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 8:50 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Contrast писал(а):
neotel писал(а):
Любая попытка отрицать божественность в том или ином проявлении Бога приводит к признанию ограниченности Бога в чем то. Что, априори, не соответсвует понятию о Всемогуществе Бога.
Т.е. говоря, что Бог это Только ОТЕЦ мы приходим к плачевному выводу, что нам невозможно с Ним встретиться, мы же часть этого мира и трудновато при нашей ограниченнсти покинуть эту вселенную, чтобы найти Бога. Что-то вроде непознаваемости Бога у восточных религий.
Если говорить что Бог только ДС, неизбежно приходим к пантеизму, подразумевая Бога частью этого Мира.
Если видеть в Нем только ограниченого Бога - в образе Сына Человеческого то видим Его весьма ограниченным и скатываемся к идолопоклонству.
Только признавая Все эти проявления КАК ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО ЕДИНОГО БОГА мы прикасаемся к сути Бога. Вообще не такая уж трудная задача. Доступна для любого человека.


А если бы Он был еще зятем, тестем, свекром, невесткой, шурином, братом, сватом сразу (прости Господи), то был бы еще более полным (безграничным) и всемогущим!
Признайте, neotel, все эти (и другие тоже) проявления Бога и вы прикоснетесь к сути ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО ЕДИНОГО Бога!

Б-ррр! Куда это я? Или они?...

Да заехал ты Брат. Не туда. Ну а вместо ерничия дал бы своему разуму несколько подумать может быть и понял чавото.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог - где он локализован, и локализован ли?
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 9:13 am 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
В таких сопоставительных гиперболах, как раз лучше всего и понимается, Neotel.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог - где он локализован, и локализован ли?
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 9:20 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Contrast писал(а):
В таких сопоставительных гиперболах, как раз лучше всего и понимается, Neotel.

Чисто по существу претензии есть? А то сразу в штыки.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог - где он локализован, и локализован ли?
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 9:29 am 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
neotel писал(а):
Contrast писал(а):
В таких сопоставительных гиперболах, как раз лучше всего и понимается, Neotel.

Чисто по существу претензии есть? А то сразу в штыки.


По теме или по тому, что вы написали чуть выше?

Если по теме, то Богу Вселенная как дом не нужна. Он ее для других создал. Находясь вне пределов Вселенной, Он тем не менее может в любой момент попасть в любое ее место и совершить какое-либо действие. И если Бога (Отца) видят все его сыны, то наверное Он небеспределен. Тексты Писания всё это подтверждают.

А то, что вы написали - это очередная тема о Троице. Да о Ее сущностях. Здесь об этом уже в каждой теме по чуть-чуть. Не избежать никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог - где он локализован, и локализован ли?
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 10:12 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Contrast писал(а):
neotel писал(а):
Contrast писал(а):
В таких сопоставительных гиперболах, как раз лучше всего и понимается, Neotel.

Чисто по существу претензии есть? А то сразу в штыки.


По теме или по тому, что вы написали чуть выше?

Если по теме, то Богу Вселенная как дом не нужна. Он ее для других создал. Находясь вне пределов Вселенной, Он тем не менее может в любой момент попасть в любое ее место и совершить какое-либо действие. И если Бога (Отца) видят все его сыны, то наверное Он небеспределен. Тексты Писания всё это подтверждают.

А то, что вы написали - это очередная тема о Троице. Да о Ее сущностях. Здесь об этом уже в каждой теме по чуть-чуть. Не избежать никак.

Так я и не говорил что вселенная Дом Ему. Он всегда Вне вселенной. Об том Его облике мы не можем судить. Нет у нас ничего для этого. Но "в то же самое время" Он наполняет созданный им Мир. Без Него и без Его могущества здесь прекратиться всякое движение.
14 Если бы Он, помышляя о Себе, дух Свой и дыхание Свое к Себе собрал;
15 То вдруг умерла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в землю. Иов 34 гл.

7 Куда уйду от духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо, Ты там. Паду ли в преисподнюю, се Ты!
9 Понесусь ли на крыльях зари, переселюсь ли на край моря:(Псал.138:7-9)
Именно эта мысль прослеживается здесь. Он везде в созданном Им мире. Да и Павел
добавляет:
27 искать Бога, не коснутся ли они Его и не найдут ли, хотя и не далеко Он от каждого из нас.
28 Ибо в Нем мы живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших поэтов сказали: „Ведь мы Его и род".(Деян.17:27,28)
И еще
24 Скроется ли человек в тайное место, где бы Я не видел его? говорит Иегова. Небо и землю не Я ли наполняю? говорит Иегова.(Иер.23:24)
Итак Бог всегда вне:
Единый, имеющий бессмертие, обитающий во свете неприступном, Которого не видел никто из людей и увидеть не может. Ему честь и держава вечная, аминь.(1Тим.6:16)
И в тоже время "наполняет небо и землю" своим присутствием. В первом случае речь идет об Отце, который есть источник всего, а во втором о ДС который наполняет весь сотворенный мир. И это тот же Бог. "Небо и землю не Я ли наполняю?говорит Иегова".
Более того, всегда пребывая "вне" и всеже "присутствуя везде" в мире, в тот же момент может явить Себя в определенном месте в определенном времени к конкретным людям - "здесь и сейчас". Т.е. Он одновременно "вне", "наполняет все творение" и "здесь и сейчас".
Проблема в том, что наш дискретный разум не в состоянии сопоставить взаимоисключающие понятия. Потому и "тайна", что не вмещает этого разум. Однако, размышляя над этим понимаешь что должно быть именно так, иначе Бог был бы в чем то ограничен и зависим от чего-то еще. Знаю, что не сразу можно это понять. Сам размышлял над этим месяцами. Но это уже вопрос времени.
Что не понятно спрашивай.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог - где он локализован, и локализован ли?
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 10:40 am 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
Мой разум понимает, что взаимоисключающие понятия надо как-то объяснять и согласовывать.

Посему не соглашусь с вами, что Бог одновременно присутствует во всем своем творении постоянно.
Он запустил процесс своим духом. И он идет. Нет необходимости постоянно крутить ему педали, чтоб он не остановился. И может проверять его по своему желанию в любое время. А может и своим духовным сыновьям доверить многие процессы во Вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог - где он локализован, и локализован ли?
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 11:12 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Contrast писал(а):
Мой разум понимает, что взаимоисключающие понятия надо как-то объяснять и согласовывать.

Посему не соглашусь с вами, что Бог одновременно присутствует во всем своем творении постоянно.
Он запустил процесс своим духом. И он идет. Нет необходимости постоянно крутить ему педали, чтоб он не остановился. И может проверять его по своему желанию в любое время. А может и своим духовным сыновьям доверить многие процессы во Вселенной.

А как прокоментируешь :
"Если бы Он, помышляя о Себе, дух Свой и дыхание Свое к Себе собрал;"
Здесь напрямую показана зависимось вселенной от Бога и Его Духа. Соберет Свой Дух, которым наполнил мир и "То вдруг умерла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в землю". Раз мы этого не видим то Его Дух еще здесь и всегда Был здесь.
Об этом и здесь написано:
Скроется ли человек в тайное место, где бы Я не видел его? говорит Иегова. Небо и землю не Я ли наполняю? говорит Иегова.
Говорится наполняю в продолжительном не завершенном времени, что означает постоянное совершение действия.
А еще об этом же:
Сын, будучи излучением славы и отпечатком сущности Его, и держа всё словом силы Своей, совершив очищение грехов, воссел по правую сторону Величества в небесах(Евр.1:3)

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог - где он локализован, и локализован ли?
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 9:09 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Это тайна.
Никто не знает наверняка. А из предположений могу высказать такое:
1. Один аспект Бога, или один тип проявления Его существования, который мы можем заметить - это всенаполняющий всепроникающий "Дух"(что такое дух мы тоже не знаем, даже не знаем материальный он или нет). Нечто, присутствующее везде одновременно и поддерживающее существование творения. Можно попробовать его определить как Свет, но не физический, освещающий материальные обьекты, а "духовный", освещающий мысли, представления и образы, и дающий человеку силу мыслить и понимать, вникая в суть вещей. И кроме того, этот свет излучает и духовное тепло, которое мы ощущаем в виде любви, которое поддерживает нашу жизнь. Чтобы сказать вне или внутри Вселенной Он находится - нужно сначало определиться со Вселенной, что мы под ней понимаем. Или мы рассуждаем только о физической Вселенной, или о духовной тоже.
2. Попадалось так-же описание 7 Вселенных, одна, в которой обитает Бог, центральная - совершенная, и шесть, вращающихся вокруг нее по орбите - развивающихся. (То-есть аспект (Функция, ипостась или как хотите - Отец)
3. Другой аспект - предстающий перед человеком в "локальном" образе - подобен сыну человеческому. В этом виде Господь иногда является перед молящимися, иногда говоря голосом, слышимым внутри головы вполне ясно и четко, иногда даже видимым образом, как обычный человек. Иногда Он не видим, но ощущается явное присутствие рядом, иногда Он разговаривает телепатически, передавая мыслеобразы не оформленные в слова.
Но не хочу представить это как описание "Троицы", это всего-лишь три аспекта, которыми человеку легче оперировать, умозрительно выделить.
Есть еще один "аспект Бога" - это мы, люди. Да, Его творения носят Его подобие, поэтому Он так-же находится и в каждом из нас, наделяя каждого своими свойствами, правда в разной мере.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог - где он локализован, и локализован ли?
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 9:20 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Примем за версию. Кто еще выскажется?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог - где он локализован, и локализован ли?
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 10:49 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Бог - программист
Дух - операционная система с компьютером
творение - программа внутри этой системы.

Отсюда и вытекают все качества
Бог - всемогущ непостижим и вечен
Дух вездесущ и через него Бог изливает волю на творение.

Ангелы. бесы и тд - существа другого уровня доступа сложнойго многоуровневого виртуального мира.
О целях Бога мы можем только догадываться

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог - где он локализован, и локализован ли?
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 7:56 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Бог трансцендентнен ко всему. Можно лишь апофатически размышлять, но имеет ли смысл?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог - где он локализован, и локализован ли?
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2008 7:17 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Для меня понятия Бог и "локализован" в принципе не сочетаемы. Это примерно то же самое, что сказать "Бог не всезнающ" или "Бог не вечен", прости, Господи.
Из утверждения о локализованности (это понятие относится к пространству) Бога следует, что Бог не является Абсолютом ибо имеет изъян (не вездесущ) . Вообще, ограниченность и антропоморфность Бога свойственна языческому мышлению, поэтому наличие таких вещей у СИ вполне естественно, Тот дух, который вдохновляет руководство СБ ничто не любит больше, чем хулить Бога.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: