Израиль Божий – что это? Христианское собрание, помазанники СИ, Израиль по плоти, Государство Свидетелей Иеговы?
Как вы думаете?
«Версии» смотрите здесь -
http://disclub2007.narod.ru//apol/apol_ ... Sterm1.htm

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

И всё же я думаю, что "Израиль Божий" - это помазанники и к иудеям, по плоти они имеют чисто символическое отношение. "Ибо не тот иудей, который таков по наружности..... Но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему похвала не от людей, но от Бога." Рим.2:28,29
"Ибо все водимые Духом Божьим, суть Сыны Божьи...." Рим. 8:12-19
"...Ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля, и не все дети Авраама, которые от семени его..... То есть, не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя." Рим.9:6-7
СИ считают, что эти помазанники могут появляться только в их организации и, что таким образом Иегова благословляет тех, которые посвятили свою жизнь Ему, но эта точка зрения противоречит писаниям. "Ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого, - дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего" Рим.9:11,12. "Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего." Рим.9:16 "Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать уже не была бы благодатью. А если по делам, то это уже не благодать" Рим. 11:5-6. Вообще 11 глава послания апостола Павла к Римлянам показывает как язычники получили "дух усыновления".
Я думаю, что помазанники разбросаны сегодня по всему миру и могут оказаться в любой религии, и учить добру, любви и справедливости, ведь этот закон написан у них на сердце."Ибо тварь с надеждою ожидает откровения Сынов Божьих" Рим. 8:19.

Вынуждены вмешаться, так как уже в который раз Н.В, пытаясь «цитировать» статьи ящика, допускает в своих «цитатах» грубые ошибки, искажая смысл проведённых исследований. Если бы «цитаты» Н.В. вредили только репутации сайта, можно было бы пройти мимо. Но искажение смысла вводит в заблуждение тех, кто всё же желал бы разобраться в наших наработках, а такие читатели, к счастью, находятся. Вам, дорогие посетители Ящика, рекомендуем читать статьи сайта не в интерпретации Н.Вара или кого-либо ещё, а из первоисточника на сайте . В качестве же предостережения от ошибочного понимания исследований сайта приводим некоторые грубые искажения смысла наших исследований в «цитатах» Н.Вара ( на все - не хватает времени и сил, уж больно он плодотворный):

1. Тема форума о Вавилоне Великом.
НВ.: .. Очевидно, что и авторы статьи склоняются к твоей позиции в отношении глобальности ВВ, однако они почему-то отрицают главную сотавляющую - ложную религию?

Ящик: ..4) Имея ложных "духовных наставников" ,( Вавилон Великий) является источником "не"правильной, ложной духовной истины - ложной религии. ..... Из пунктов 2) и 4) очевидно, что духовные наставники дьявола - источник ложной истины ( лжерелигия) - являются земной частью "устройства" "духовный Вавилон", но не являются "устройством" "Вавилон". Так как ложная религия входит в состав "Вавилона великого", "Вавилон великий" не может быть символом ложной религии. "
Как видим, ложная религия входит в состав ВВ. Н.В. исказил. Зачем?

2.Тема форума «Как свидетели делят дворы»:
Н.В.: Храм этот состоит из двух "дворов", враждебных друг другу, первый из которых - внутренний" составляют "помазанники" и "верные" Свидетели Иеговы с земной надеждой, а второй - "внешний" состоит из Свидетелей Иеговы с земной надеждой, восставших против "помазанников" и ставших таким образом духовными "язычниками". Один из читателей заметил несоответствие : Это наверно опечатка? Подразумевалось "с небесной надеждой"???
Н.В. уточняет: В том то и дело, что не опечатка!!! Это совершенно новая трактовка. смотрите их статьи (Если хотите).

Ящик: нигде у нас не говорится о враждебности помазанников к отступническому народу Иеговы. К ним - да, испытывает враждебность весь «род фарисейский» так же, как и во все времена - за неудобную истину. А они - нет. Далее, цитируем: «..служители внутреннего двора этого исторического периода - это те из народа Иеговы, кто является «двумя светильниками» Иеговы и сияет светом Библейской истины в этот исторический момент на протяжении 1260 дней или 42 месяцев –Откр.11:3-6.
…Они же являются и последними из 144000 помазанников - святых, кому надлежит быть убитыми за свидетельство Библейской истины и присоединиться к убитым ранее –Откр.6:11.
Как видим, верных служителей внешнего двора - во внутреннем дворе - нет. Н.В. опять исказил. Зачем?

3) Тема форума «Что такое Израиль Божий»
Н.В. Дальше - больше. Недавно появившееся течение "последних помазанников" (далее ПП) заявило недавно, что "Израиль Божий" это ни что иное, как ""государство" Свидетелей Иеговы" или государство" народа Бога Нового Завета . Этой теории посвящена целая статья на сайте http://www.jwquestion.narod.ru под названием "Кто из живущих в настоящее время является членом духовного Израиля

Ящик: «Цитируя» разъяснения об «Израиле Божием» из Гал.6:16 Н.В при этом вместо пункта2 о народе Божием использует наши разъяснения о духовном государстве народа Иеговы Н.З из пункта 1, не видя, похоже, разницы между выражением «Израиль Божий» в значении «государство» и выражением «израиль Божий» в значении «народ Бога». А разница, между тем – велика. Н.В. исказил. Зачем?

Н.В.: Ниже я привожу таблицу, в которой "последние помазанники" пытаются доказать, что Израиль - это "образное государство Нового Завета", при этом не упоминая первоисточник этого термина - "Израиль Божий" из Галатам 6:16

Ящик: В таблице о государстве и не мог использоваться стих из Гал.6:16. Он используется чуть ниже при разъяснении сути народа Бога. Н.В. просто не дочитал.

Н.В: ПП пользуются переводом Нового мира, что само по себе доказывает то, что они считают действующую организацию Свидетелей Иеговы истинной, а данный перевод - верным и данным от Бога.

Ящик: тому, что перевод Н.М имеет множество недочётов и причину, по которой мы им не пользуемся - ящик подробно изложил в статье сайта «Некоторые издержки перевода Н.М.» http://jwquestion.narod.ru/st_9.html
Николай с ней хорошо знаком. Зачем ему понадобилось ТАК искажать - вряд ли можно понять.

Иногда мы используем те стихи в переводе Н.М., которые более знакомы с.и.. Этим же приёмом пользуется и сам Н.В., ибо пишет: «Прочитаем его в переводе НМ, т.к. он хотя и не точен, но зато будет более убедителен для доказательства нижеследующего…»

Ящик, ИМХО об Израиле Божием: Для того, чтобы «вычислить» значение слова «Израиль Божий» из Гал. 6:16, употреблённого в Н.З, когда национальная исключительность израильтян и иудеев была Иеговой упразднена, необходимо выяснить значение слова «Израиль», употреблённого в В.З. Это слово означает - «тот, кто борется за благословение Иеговы» –Быт.32:26-28, Осия12:3,4. Его зачение остаётся таким же и в условиях Н.З. - это те, кто борется за благословение Иеговы, то есть - весь Его народ Нового Завета независимо от национальности. Если бы это выражение означало буквальные 12 колен израильтян, которые все должны спастись –Римл.11:26 – то сложно объяснить, почему из всех колен израильтян, (которым предстоит спастись всем), Иегова отбирает в качестве «верных Своих рабов» только по 12000. Куда же денутся остальные «неверные» израильтяне, не отобранные в качестве верных Иегове рабов? Из буквального понимания Откр.7:4-8 было бы понятно лишь то, что все остальные, кроме 144000 израильтян, для Иеговы непригодны, а, значит, далеко не весь израиль спасётся. И так можно прийти к выводу, что Павел ошибся, сказав о том, что весь буквальный Израиль спасётся. Чего не может быть потому, что быть не может в принципе. О доказательствах тому, что «Израиль Божий» из Гал.6:16 является народом Бога Нового Завета, который «борется» за то, чтобы получить Его благословение - подробно можно посмотреть здесь - http://jwquestion.narod.ru/termin.html#m2
и здесь - http://jwquestion.narod.ru/st_3.html

А с другой стороны, если бы Н.В. не исказил суть исследований о Вавилоне В., вряд ли мы пришли бы на этот форум. Так что, в какой-то мере, мы ему благодарны.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ваше "рекомедуем" звучит как "настоятельно требуем" , а то что? Сыграем в ящик?

Истина, прежде всего, должна быть проста. От ваших обьяснений может "крыша сьехать".

Нет, Ящик ответов, не прийти на этот форум вы не могли...., потому как
"не в воле человека путь его, и не во власти идущего давать направление стопам своим"

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Уважаемый ящик ответов, вы все время пишите "мы".
А сколько вас? И кто вы такие?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Анна:
Отсутствие "лица" всегда вызывет настороженность у каждого - это нормально. Не обижаемся, одобряем.
А с ручечкой и по полочкам - это и наш подход, иначе нельзя. Мы, самые обыкновенные свидетели Иеговы, ничем не выделяющиеся в своих собраниях, рискнули и проверили написанное ОСБ. Дотошно и с ручечкой. Долго надеялись, что найдётся тот, кто разъяснит. Но не дождались, так что пришлось разбираться самим. И наш сайт - результат разборок. Спасибо на добром слове.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Привет всем.
Николай, ты даешь ссылку на 2 том Рассела, где он говорит, что Божий Израиль, это духовный израиль.
Только в дальнейшем появляется разница во взглядах между Расселом и СИ, так как Израиль по плоти согласно СИ уже не имеет значения и был отвержен навсегда, а Рассел верил (и я поддерживаю), что было два Израиля, по духу и по плоти. (Рим. 11 глава), один оставался быть избранным по плоти, "ради отцов их", а другой стал таковым по вере, будучи духовным семенем Авраама, Христовыми, через которых благословятся все народы земли. Но и плотской Израиль после веков отвержения продолжает оставаться объектом особого внимания Бога и его народа как одного из признаков скорого установления Его царства. Ведь почки уже распустились в 1948 году, теперь очередь за плодами, которых мы вероятно дождемся только в Царстве. (Стоит вспомнить что признаком парусии, присутствия, были почки, а не плоды, то есть оживление сухих костей).
Итак, есть два Божих Израиля, один по плоти, второй по вере.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Если сегодня и существует Израиль по плоти, то ни один еврей не сможет доказать свою принадлежность к этому Израилю. Когда был уничтожен храм, на сколько я знаю, были уничтожены и родословные евреев. А сечас у них вообще бедлам и национальность передаётся матерью, а не отцом, как было раньше. Ни один из нас не может с уверенностью и чистой совестью утверждать, что он потомок израильтянина или не является таковым.

А нас никто и не будет спрашивать, Богу не нужны адвокаты Израиля, Он сам знает, кто есть кто, кто еврей, а кто нет. Самаряне были смесью евреев с оставшимися после завоевания чужими народами, но и они имели благословения Израиля, и они служили тому же Богу.
и мы говорим о народе, нации, государстве, а не исключительно единицах. Посмотрите на Ближний Восток, и что вы там видите? Есть ли сегодня Израиль, или его нет?
http://www.biblejskoe-znamia.ru/bibliot ... zrael.html

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Хорошие дела. Значит весь мир Бог по поступкам оценивает, а Израиль по происхождению?

Это совсем не значит, что Бог благословляет каждого еврея отдельно, вовсе нет, и факты об этом говорят. Бог по происхождению благословляет нацию, народ, в общем, сам факт появления государства Израиль говорит об этом. За свое непослушания Израиль принял наказание, но за индивидуальные грехи евреи страдают и дальше, и еще будут переживать скорбь Иакова до самого воскресения пророков, пока не покаются, пока не появятся плоды. Израиль - это знак присутствия Христа, а не принятия Его же евреями. Смоковница, которая имела 1845 лет милости от благословения Иакова (и его смерти) до отвержения их Христом (се дом ваш остается пуст), а потом имела параллель 1845 лет немилости, с 33 по 1878, когда на берлинском конгрессе за ними была признана палестина и издан перевод НЗ на еврейском Деличем.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Можно узнать какие именно благословения вы имеете ввиду. Что есть у нынешнего Израиля, чего нет у других наций и народов?

я бы сказал так, они получили то, чего у них долго не было, землю, страну, государство, нацию, язык, итд, хотя это было у других народов. Кроме того, у них есть пророчества, обетования, гарантии того, что больше не будут изгнаны, рассеяны, лишены всего того, что получили от Бога.(Ис. 40:1,2)
детально здесь
http://www.biblejskoe-znamia.ru/bibliot ... zrael.html

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Получение подобных благ для каждого отдельно взятого человека - будет благом, для всех(народа) - лишь повод развить гордость, самодовольство, высокомерие,национализм(как следствие -распри), отстранённость(отделение) - зачем Богу нужно давать такие блага?
Народ получил - лишь громкие слова. На самом деле просто произошло перераспределение власти из одних рук в другие, как следствие смена названий, замена одних обычаев другими - всё это не несёт никакой пользы, но создаёт видимость получения чего-то для простого человека.