Текущее время: Ср сен 09, 2026 9:03 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Имя Иегова и молитва "Отче наш"
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 8:07 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
Illidan писал(а):
Но в отношении "Иегова" нам доподлинно же известно, что оно огласовано на базе гласных из слова "АдОнАи", а следовательно - акцентом его произношение быть оправдано не может. [-X


Вот насчет огласовки - это перегиб. Крайность в другую сторону.
Никакой базы гласных быть не может, когда имелись только согласные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Иегова и молитва "Отче наш"
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 10:55 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
домосед писал(а):
Сокровенные мысли тяжело доверять даже отцу, особенно если виноват. Но Иегова становится для меня и других тем кем нужно на данный момент. Другом, к которому можно обратится по имени. Поэтому право обращатся к Богу по имени как к другу, - чудесный дар.

Когда надо, Он Бог, когда надо - Судья, когда надо - Обличитель, когда надо - Отец, утешающий или строгий.

КОГДА НАДО - ДРУГ, ВЫСЛУШАЮЩИЙ ВСЕ, КАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАСТОЯЩИЙ ДРУГ. Как бы не являясь в этот момент Богом, Судьей, Отцом перед которым фактически отчитываешься, а не делишься переживаниями.

Друг - этим все сказано.


Чушь! Отец он ближе любого друга! Иисус никогда не учил что Иегова наш друг ( это СИ придумали" ты можешь быть другом Бога") весть Евангенгельская это то что мы можем получить усыновление, через Христа. и стать детьми Бога, а он соответсвенно нам Отцом. Истинный, настоящий Отец - всегда ближе любых друзей. у меня именно такой Отец, мой родной, он всегда был готов жизнь за меня отдать. правда, я понимаю, не у всех такие отцы,поэтому не все могут это понять. но ведь мы говорим о Боге! Иисус учил: " итак, если вы будучи злы, можете делать благое вашим детям, то тем более Отец ваш небесный" вобщем Иисус учил что Бог наш Отец, этому посвящено Евангелие. а СИ в ПНМ уводят читателя от этой темы, самовольно добавив "Иегова" 253 раза в НЗ. для меня нет никакой разници между теми кто вырезал Божье имя, и теми кто его добавил. имя должно быть именно там где ему место! ибо " время и место всякой вещи под Солнцем"

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Иегова и молитва "Отче наш"
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 10:58 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
Miri писал(а):
Миха, я вот все думаю...
Все эти страсти-мордасти вокруг точного Имени сейчас разгораются не между язычниками или буддистами. Им как-раз фиолетово и Имя и произношение. Споры идут только между христианами. А ведь у них тоже кандидатов на место "Одного Истинного" кроме Отца - нет...
Или ошибаюсь? Поправь.


Есть. Некоторые считают, что это однофамилец-Сын. Другие приравнивают к Нему еще и Духа Святого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Иегова и молитва "Отче наш"
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 11:18 am 

Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 9:30 am
Сообщения: 17
Возможно эта тема на этом форуме и стара как мир, но для новеньких все актуально и важно, да и для "стареньких" не уверен, что все истины уже прозрачны.
Акцент на личном и сокральном имени Бога был актуален и важен в свое время, когда у окружающих Израиль народов было много "богов". (Надеюсь этот аргумент понятен).
Отсутствие такого акцента (восстановления) во времена Христа и апостолов не подтверждается историческими артефактами. Достаточно будет привести аргумент, что среди всевозможных обвинений в нарушении Закона, преданий и порядка, Иисусу не было предъявлено обвинений в таком серьезнейшем преступлении, как нарушение заповеди "Не произноси", которую иудеи в те времена понимали уже буквально.
:!: Упомянутую тут брошюру ЦАИ я читал. - Аргументировано неплохо, но слишком много "воды". Видимо перестарались при подгонке под нужный объем.
По поводу эксклюзивности идеи "восстановления и упоминания имени Бога", есть интересная параллель с учением вайшнавов ("кришнаитов"). - Можете сравнить.
Ну а в целом по этой проблеме могу сказать следующее:
Любой новый религиозный феномен, имеет под собой причины. "Перегибы" со стороны "радикальных религ. групп" (сект) - это проявление реакции на конкретное злоупотребление, (или наоборот, "нерадение") со стороны "официальной церкви" к тому или иному догмату, заповеди и т.п.
Так видимо произошло и с именем Божьим в христианской традиции.
Богословие и литургика постепенно переходила из "Богоцентричной" в "Христоцентричную". Плюс "антииудейские мероприятия" на протяжении всей истории Церкви. Все это уже и давно исследовано, но спорные вопросы все же остались! А все недосказанное, неразрешенное и порождает домыслы очередных "пророков" и "исследователей". :-k

_________________
"Нет ничего обольстительнее для человека как свобода его совести, но нет ничего и мучительнее".
Ф.М. Достоевский, «Братья Карамазовы»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Иегова и молитва "Отче наш"
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 12:29 pm 
О! Наконец то опять мои любимые баптисты на форуме объявились :heart:

Странник, сразу к тебе вопрос:

Как считаешь, почему апостолы в евангелиях и письмах, НАМЕРЕННО исказили имя Христа, адаптировав его под привычное для греческого уха звучание? Почему не записали оригинальное по буквам?

Мое ИМХО:

В те времена сильно высмеивали "ослиноголового" Бога. Иа, Иа.. Йя.. Яг… в виду еврейского произношения Имени Иеговы, язычники думали, что евреи поклонялись «Ослиному Богу» считалось, что в Скинии Храма в Святом Святых находится Ослиная Голова.

Вплоть до Тертуллиана, это было поводом для насмешек над евреями и христианами. Иисуса называли "ублюдком (незаконнорожденным сыном) ослиным"

Поэтому и пришлось апостолам адаптировать имя Христа, "чтоб не дразнить гусей", не создавать повода смеятся уже и над именем Сына, так как в оригинале, оно содержало часть имени Отца. И это повредило бы распостранению и популяризации Христа.

1) Как считаешь, имеет такая версия право на жизнь?

2) Имеет ли для Иисуса ключевое значение, как называют его "иностранцы" искажающие оригинальное звучание?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Иегова и молитва "Отче наш"
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 12:36 pm 
домосед писал(а):
Как считаешь, почему апостолы в евангелиях и письмах, исказили имя Христа, адаптировав его под привычное для греческого уха звучание? Почему не записали оригинальное по буквам?

Осмелюсь заметить: во дни Христа уже почти 300 лет существовала Септуагинта. В которой имя Йешуа в виде, к примеру, имени Иисуса Навина встречалось неоднократно. Т.е. к тому времени УЖЕ существовала эллинизированная форма произношения древнего имени Иешуа - Иесус (по-гречески). В свою очередь, Апостолы и Евангелисты, будучи людьми двуязычными (греческий + арамейский, а кое-кто и классический иврит знал), цитировавшие вдоль и поперек из грекоязычной Септуагинты, могли просто не париться и создавать велосипел, а взять уже известную греческую форму имени Иисуса.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Иегова и молитва "Отче наш"
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 12:58 pm 
Illidan писал(а):
домосед писал(а):
Как считаешь, почему апостолы в евангелиях и письмах, исказили имя Христа, адаптировав его под привычное для греческого уха звучание? Почему не записали оригинальное по буквам?

Осмелюсь заметить: во дни Христа уже почти 300 лет существовала Септуагинта. В которой имя Йешуа в виде, к примеру, имени Иисуса Навина встречалось неоднократно. Т.е. к тому времени УЖЕ существовала эллинизированная форма произношения древнего имени Иешуа - Иесус (по-гречески). В свою очередь, Апостолы и Евангелисты, будучи людьми двуязычными (греческий + арамейский, а кое-кто и классический иврит знал), цитировавшие вдоль и поперек из грекоязычной Септуагинты, могли просто не париться и создавать велосипел, а взять уже известную греческую форму имени Иисуса.
Точно так же поступило ОСБ. К настоящему времени существовал Синодальный перевод, где было записан перевод ЙГВГ как Иегова. Они не стали создавать велосипед, а взяли известную русскую форму имени.

Раз сами апостолы ничего не имели против искаженного варианта, то и нам не грех высокомерно отвергать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Иегова и молитва "Отче наш"
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 1:31 pm 
Домосед о каком искаженном варианте речь в случае с Иисусом?. Греческий сильно отличается от др-евр. я., вот Йесус это греческая попытка с точностью передать Йешуа. Но оба эти слова, это уже попытка передать на русский. Невозможно в точности передать при таких отличиях в языках. С ЙХВГ совсем другой случай, не занимайся подменой понятий.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Иегова и молитва "Отче наш"
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 1:44 pm 
домосед писал(а):
Точно так же поступило ОСБ. К настоящему времени существовал Синодальный перевод, где было записан перевод ЙГВГ как Иегова. Они не стали создавать велосипед, а взяли известную русскую форму имени.
Раз сами апостолы ничего не имели против искаженного варианта, то и нам не грех высокомерно отвергать.

Велосипед за создателей ОСБ уже был изобретен в XIII в. н.э. :deal: Разница налицо.
Повторяюсь, переводчикам Септуагинты было доподлинно известно точное звучание имени того же Иисуса (Йешуа) Навина: во-первых, они были урожденными носителями иврита, во-вторых - имя Йешуа давалось достаточно многим еврейским мальчикам при рождении. Т.е. произношение этого имени было известно и на его основе было сформировано его грекоязычное озвучание - Йесус, которое переводчики и поставили в текст.
В то же время никаких данных того, что во времена тех же переводчиков существовал грекоязычный аналог имени ЙХВХ - пусть даже искаженный! - не существует. (Насколько я помню, первые версии греческой огласовки Имени появляются у Отцов Церкви: Климента, Оригена, Феодорита Киррского - но это уже III в. н.э. и т.д.; они, кстати, тоже не имели ничего общего с созданием Средних веков.). "И это факт, мсье Дюк" (с)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Иегова и молитва "Отче наш"
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 2:22 pm 
Illidan писал(а):
домосед писал(а):
Точно так же поступило ОСБ. К настоящему времени существовал Синодальный перевод, где было записан перевод ЙГВГ как Иегова. Они не стали создавать велосипед, а взяли известную русскую форму имени.
Раз сами апостолы ничего не имели против искаженного варианта, то и нам не грех высокомерно отвергать.

Велосипед за создателей ОСБ уже был изобретен в XIII в. н.э. :deal: Разница налицо.
Повторяюсь, переводчикам Септуагинты было доподлинно известно точное звучание имени того же Иисуса (Йешуа) Навина: во-первых, они были урожденными носителями иврита, во-вторых - имя Йешуа давалось достаточно многим еврейским мальчикам при рождении. Т.е. произношение этого имени было известно и на его основе было сформировано его грекоязычное озвучание - Йесус, которое переводчики и поставили в текст.
В то же время никаких данных того, что во времена тех же переводчиков существовал грекоязычный аналог имени ЙХВХ - пусть даже искаженный! - не существует. (Насколько я помню, первые версии греческой огласовки Имени появляются у Отцов Церкви: Климента, Оригена, Феодорита Киррского - но это уже III в. н.э. и т.д.; они, кстати, тоже не имели ничего общего с созданием Средних веков.). "И это факт, мсье Дюк" (с)
Какая точность в переводе имени Иисуса?! Ты о чем?

Расмотри например ситуацию с переименованием Осии (Hoshua), сына Навина, в Иисуса (Yehoshua). В еврейской Библии разница между двумя именами состоит в добавлении к имени Осии первой буквы имени Иеговы , что придает новому имени теофорный характер; меняется также значение имени : если Осия означает «спасенный», то Иисус — в той форме, в какой это имя употреблено в Книге Чисел — означает «спасение Иеговы» .В эпоху после вавилонского плена более употребительным станет форма 171СР (Yeshua — Яхве спасает): именно в такой форме это имя получит Христос. Однако в Септуагинте оба имени передаются как «Иисус», т. е. воспринимаются как абсолютно идентичные по звучанию и, следовательно, по значению!!!!!!

А ты точность, точность....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Иегова и молитва "Отче наш"
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 2:48 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 8:12 pm
Сообщения: 65
По поводу имен "Иегова" и "Иисус" один православный верующий сказал мне так:

Священное Писание богодухновенно, поэтому греческое написание и произношение имени "Иисус" освящено Богом, а вот тетрограмматон никогда в Писаниях не переводился. Значит, и нам нельзя этого делать.

Передаю сие не как личное мнение, а как услышанное. Для информации. :)

_________________
Свет сияет все ярче, освещая светлый образ чего-то страшного...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Иегова и молитва "Отче наш"
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 3:47 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
Narsisa писал(а):
Священное Писание богодухновенно, поэтому греческое написание и произношение имени "Иисус" освящено Богом, а вот тетрограмматон никогда в Писаниях не переводился. Значит, и нам нельзя этого делать.

Видимо этот верующий считает, что многие православные переводчики, применяя огласовку "Иегова" были просто не в курсе, что ентого делать низзя... [-X
Не предупредили их, понимаишь... :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Иегова и молитва "Отче наш"
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 4:32 pm 

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 405
Может потомучто списывали с другого перевода библии котолической например.

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Иегова и молитва "Отче наш"
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 5:03 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 8:12 pm
Сообщения: 65
Андрей К писал(а):
Видимо этот верующий считает, что многие православные переводчики, применяя огласовку "Иегова" были просто не в курсе, что ентого делать низзя... [-X Не предупредили их, понимаишь... :prankster:

Ну, да, он говорит, что эти переводчики уже глубоко пожалели о содеянном...

_________________
Свет сияет все ярче, освещая светлый образ чего-то страшного...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имя Иегова и молитва "Отче наш"
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 5:19 pm 
А ссылочку можно где переводчики Синадального например или Архимандрит Макарий пожалели что использовали перевод имени как "Иегова"?

Что мешает ПЦ переделать убрав "неправильное" имя?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron