Текущее время: Ср сен 09, 2026 4:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 1:28 am 

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:30 am
Сообщения: 25
Откуда: Днепропетровск
Голландец писал(а):
В Писании я полностью уверен, я не уверен полностью в человеческих толкованиях того или иного места Писания.
Понимаю. А зачем внемлить человеческие трактовки? Разве нельзя самому постичь Библию? Ведь она была написана для всех. К примеру, я привела свою точку зрения, подкрепила ее ссылками из Писания. Если я в них ошибаюсь, прошу указать изьяны.

Голландец писал(а):
Если в Откр. 12:9 сообщается о древнем змие, то к какому змию относятся эти слова? :deal: /
К Сатане, бывшему ангелу Иеговому, отвергшему власть Иеговы. Но сам ли этот Древний змий искусил Еву и Адама? Писание указывает на то, что змея из Эдема была:
1. Животным.
2. Была наказана.
Естественно, абсурдно говорить что Древний змий и змея Эдема это одно и тоже существо.

Предположим, Сатана действительно вселился в змею и использовал ее. Тогда за что была наказана змея? Могла ли она оказать сопротивление Люциферу? На этот вопрос я даже сама отвечу - не могла! Люцифер был одним из приближенных и самых могущественных ангелов Иеговы. Не каждый ангел может противостоять ему. Что могли сделать змея и человек? У них просто не было шансов.

Qui писал(а):
для Евы - ЭТО не было чем -то НЕобычным.
Конечно. Чтобы быть господином над зверьми, нужно понимать их язык. Адам был назначен господином самим Иеговой.

bat писал(а):
Согласно Бытию 3:14, Иегова Бог обратился к змею, который обманул Еву в Эдемском саду, с такими словами: «За то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей». ... на самом деле приговор Иеговы был вынесен Сатане — невидимому духу, который неправильным образом воспользовался бессловесным существом.

1. Как можно проклясть Сатану "пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми"?
2. "...ты будешь ходить на чреве твоем"... - разве Сатана ходит на чреве? Разве он не дух, как сам сказал выше?
3. "и будешь есть прах во все дни жизни твоей" - а это как относиться к Сатане?

bat писал(а):
Нельзя обвинять змея, неразумное существо, говорившее с Евой. Он не знал, что стал орудием Сатаны, и не мог понять приговор, который Бог вынес виновным.
Тем не менее, именно змею досталось больше всех. Сатана еще долго после этого шастал по небу среди других ангелов. И лично мог общаться с Иеговой. Т.е. выходит наказаны были все, кроме виновных.

bat писал(а):
Почему же тогда Бог говорит об униженном положении самого змея? То, как змей ведет себя в естественной среде — ползает на брюхе и совершает характерные движение языком, словно лижет пыль,— подходящим образом символизирует униженное положение Сатаны.
Тем не менее, змею досталось больше всех. Даже сам факт того, что он стал символизировать Сатану - ни за что не про что... Попал! Одним словом.

Согласитесь, если прочитать и проанализировать Библию, то станет понятно, что там не было Сатаны. Прочитав факты приведенные мною в более ранных постах легко можно это увидеть.

Голландец писал(а):
Когда Иисус сказал: будьте хитры как змеи, он точно не имел ввиду сатану, тем более во множественном числе.

Согластна. Ты прав. Но исходя из логики некторых форумчан, получается что подразумевался именно Сатана. Народ ставит акценты там где ему вздумается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 12:46 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:21 pm
Сообщения: 135
Откуда: город Саратов
Romashka_n писал(а):

1. Как можно проклясть Сатану "пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми"?
2. "...ты будешь ходить на чреве твоем"... - разве Сатана ходит на чреве? Разве он не дух, как сам сказал выше?
3. "и будешь есть прах во все дни жизни твоей" - а это как относиться к Сатане?

это символизирует униженное положение Сатаны.Символизирует!Понимаете?
Romashka_n писал(а):

Тем не менее, змею досталось больше всех. Даже сам факт того, что он стал символизировать Сатану - ни за что не про что... Попал! Одним словом.

Ну и что?Многие животные позже тоже "попали" - объявились нечистыми.Правда потом вроде как реабилитировались :lol:
"досталось - не досталось" это вроде как "справедливо-не справедливо".Понятие справедливости вообще к животным не относится.Не путайте людей и животных!

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2008 12:14 am 

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:30 am
Сообщения: 25
Откуда: Днепропетровск
Qui-Gon Ginn писал(а):
это символизирует униженное положение Сатаны.Символизирует!Понимаете?
Я вижу лишь то, что пострадала змея. Причем тут Сатана? Тот факт, что в Откровении упоминается некий Древний змий еще ни о чем не говорит. И взаимосвязи с Быттием не имеет.

Qui-Gon Ginn писал(а):
Romashka_n писал(а):

Тем не менее, змею досталось больше всех. Даже сам факт того, что он стал символизировать Сатану - ни за что не про что... Попал! Одним словом.

Ну и что?Многие животные позже тоже "попали" - объявились нечистыми.

тем не менее, змей пострадал именно - пострадал, а объявление животных "нечистыми" лишь спасло множество жизней этих самых животных - это хорошо.

Qui-Gon Ginn писал(а):
Понятие справедливости вообще к животным не относится.Не путайте людей и животных!
Вы правы, животные стоят выше человека. Ни одно живое существо не будет творить столько зла своим собратьям. Вообще в животном мире нет зла, но лишь, необходимость и целесообразность. Убийство ради выживания, а не ради наживы или того хуже развлечения. Как ни крути, а более безчеловечной твари чем человек не найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2008 10:27 am 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Qui-Gon Ginn писал(а):
это символизирует униженное положение Сатаны.Символизирует!Понимаете?

Я тоже не понимаю. Кому, как и когда стало известно об "униженном положении Сатаны"? В книге Иова он частично отождествляется с Иеговой. Какое уж тут "униженное положение"...
Цитата:
Понятие справедливости вообще к животным не относится.

Стало быть, вот эти слова Иеговы не имеют отношения к справедливости?

Быт. 3:14 "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей...

Вопрос: о каких ещё судах Иеговы можно сказать то же самое (выделенное курсивом)?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 5:51 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 7:48 pm
Сообщения: 122
Откуда: Екатеринбург
Ну вот ученые доказывают, что из животных мудрыми могут быть дельфины или киты, но у змеи мозги не больше куриных.
Вопрос: что именно сделал змей?

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 6:55 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
zhilet писал(а):
Ну вот ученые доказывают, что из животных мудрыми могут быть дельфины или киты, но у змеи мозги не больше куриных.

Учёные, как я до сих пор уверен, вообще отрицают всю эту историю.
Или я не в курсе последних достижений науки?..
Цитата:
Вопрос: что именно сделал змей?

На современном языке это называется "спровоцировать".

P.S. На мои вопросы, числом два, ответы будут?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 9:21 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 7:48 pm
Сообщения: 122
Откуда: Екатеринбург
Уже большинство ученых смотрят в сторону бога.
Да, и зачем змею нужно было это провоцировать, наверно хотел править над людьми.

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 9:29 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
Это Сатана точно был 100%.Люди после него все смертные стали и не счастливые.Сатанинская кровь в нас!Были детьми Бога,а стали...Жаль конечно,но Иисус всё исправил.Теперь мы умирая идём на небо для суда,а потом я не знаю ещё куда.Может в вечную погибель,а может в вечную жизнь.Не забывайте НОВАЯ ЗЕМЛЯ И НОВОЕ НЕБО.Вам это не о чём не говорит?Вот если бы там было написано,что возвратятся на Старую землю после воскресения,тогда бы я поверила СИ.А так не верю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 9:45 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
zhilet писал(а):
Уже большинство ученых смотрят в сторону бога.

Я статанализа не делал. Но знаю доподлинно, что те, которые "допускают" Бога в научные выкладки, из науки с позором изгоняются. А смотреть они могут в какую угодно сторону...
Цитата:
Да, и зачем змею нужно было это провоцировать, наверно хотел править над людьми.
Возможно, но в Божьем суде над ним нет такого мотива. Вообще, я стараюсь не выносить суждения сверх поступающей информации. Как правило, они неверны.

elka писал(а):
Иисус всё исправил.

Все моментально стали бессмертными и счастливыми?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 11:41 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:30 am
Сообщения: 25
Откуда: Днепропетровск
elka писал(а):
Это Сатана точно был 100%.
Читайте внимательно Бытие. Там все понятно написано. И помните Откр.22-18


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2008 10:20 am 

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 398
Откуда: Молдавия, Бельцы
Romashka_n писал(а):
elka писал(а):
Это Сатана точно был 100%.
Читайте внимательно Бытие. Там все понятно написано. И помните Откр.22-18



В чем сосотоит трудность, которая касается вопроса соблазнения Евы змеем. Первое, это не был действительно буквальный змей, который прельстил Еву. Это был сатана, который говорил через змея, так как он говорит сегодня через медиумов, сатана и был тем, кто говорил к Еве и кто обманул ее, именно как учит об этом Иисус, Павел и Иоанн – Быт 3:4,5; Ин.8:44; 2Кор.11:3; Отк.20:2,3,7.
Вторая трудность состоит относительно понимания дела, связанного с проклятием, которое было наложено на змея, будто раньше он ходил на своих конечностях, а после проклятия ползал на своем животе и поглощал в определенной мере прах (Быт 3:1-14). Данная трудность обусловлена неправильным пониманием того, кто обозначен тем змеем. А им обозначен сатана. По причине введения им греха в мир, он не может больше стоять прямо в настоящем благородстве праведного характера, подобно другим сыновьям Бога - добрым ангелам; но он унижается - ползает - в вещах низких, деградированных и деградирующих, и присваивает их себе, постоянно увеличивая свою деградацию. Таким образом, он образно ползает и ест прах. Буквальный змей был употреблен сатаной - “змеем древним” (так названным из-за обманного употребление буквального змея как посредника, через которого он говорил и действовал), и этот буквальный змей вообще не обозначен в Быт.3:15. “ И вражду положу между тобою [сатаной] и между женою, и между семенем твоим [человеческими слугами сатаны] и между семенем ее [Христом и Церковью - Рим.16:20]; оно будет поражать тебя в голову [уничтожит тебя], а ты будешь жалить его в пяту [путем противодействия и преследований будешь причинять Верным образное хромание, будешь причинять им вред, но не уничтожишь их].”
Кто искусил тот и проклят. А искусил сатана, согласно словам Иисуса и Павла.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2008 11:21 am 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
fileia писал(а):
это не был действительно буквальный змей, который прельстил Еву. Это был сатана, который говорил через змея

Библия (Быт. 3), однако, говорит именно о буквальном змее, ни словом не упоминая какого-то другого персонажа, который "говорил через змея".
Из этого противоречия я усматриваю два возможных выхода:
а) змей - это и есть сатана,
б) кто-то обманывает, или Библия, или fileia.

Цитата:
именно как учит об этом Иисус, Павел и Иоанн – Быт 3:4,5; Ин.8:44; 2Кор.11:3; Отк.20:2,3,7.

Ни в одном из указанных отрывков не упоминается кто-либо, "который говорил через змея".
Напротив:
"...взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана..."
"...змий хитростью своею прельстил Еву..."

Простой вывод из Библии: змей и есть искуситель, диавол и сатана.
Первая трудность "преодолена" через противоречие Библии.
До разрешения противоречия ко второй переходить нет смысла.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2008 11:55 am 

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 398
Откуда: Молдавия, Бельцы
Цитата:
Библия (Быт. 3), однако, говорит именно о буквальном змее, ни словом не упоминая какого-то другого персонажа, который "говорил через змея".

Быт 3:15 о ком говорит. Между кем стоит вражда? Межде семенем жены - кто это? И семенем змея - кто это? Разве вы думаете что семя змея это буквальные потомки змеи? Читайте Ин 8:44. Кто отец лжи, буквальный змей или змей древний - сатана? Буквальный змей был кисточкой в руках сатаны. Потому и проклятие пришло не на буквального змея, а на символического древнего змея - сатану. Ибо не буквальному змею Бог обещал, что семя жены поразит его в голову.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2008 12:02 pm 
Цитата:
Напротив:
"...взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана..."
"...змий хитростью своею прельстил Еву..."

Простой вывод из Библии: змей и есть искуситель, диавол и сатана.


:shock: и никого не смущает, что между написанием Бытие и писем апостолов несколько тысячелетий
в таких условиях крайне сложно делать простые выводы, а точнее невозможно


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2008 12:06 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
fileia писал(а):
Быт 3:15 о ком говорит. Между кем стоит вражда?

"Поражать в голову" и "жалить в пяту" - это о ком?
Цитата:
проклятие пришло не на буквального змея, а на символического древнего змея - сатану.

Тут имеет место быть некий консенсус. Согласен, символический. Если отбросить всякое левомыслие про "кисточки в руках" (кисточки не судят!) и др. и принять, что первые три главы Бытия - пространство символов. С этого и началось моё ранее засвеченное исследование, что есть символ змеи в Библии.
romiros писал(а):
несколько тысячелетий

Два-три с большим запасом.
И вдобавок, письма апостолов частично базируются именно на этой символике.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron