Текущее время: Пн июл 27, 2026 4:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 7:01 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
СИ - "саранча из бездны", жалящая людей?
Допустим, мы принимаем точку зрения СИ на понятие "саранча".
Значит, когда обыватели раздражаются если им на улице или где-то еще предлагают журнал СБ и т.д. то этим СИ "жалят" обывателя "возлюбившего тьму более нежели свет". Так думают убежденные СИ.
Чистейшей воды психологическое явление.
По природе раздражительный и невежественный человек раздражается на всё: если с ним пытаются заговорить кришнаиты, если подходят мормоны, и прочие уличные проповедники, профессиональные нищие, политагитаторы перед выборами. (Выходит они все тоже "саранча из бездны", судя по реакции обывателя?)
Таким образом, адепт СИ испытывает гордость если от него пренебрежительно отмахнулись. Аналогично, многие обыватели из вежливости совершенно спокойно принимают журналы и брошюры ОСБ, и так же из вежливости(!) едва свернув за угол аккуратно опускают их в мусорную урну не читая. При этом адепт СИ полагает, что кого-то заинтересовал. Результат: к. п. д. - ноль. Сплошная психологическая иллюзия.
P.S. Вот кто более подходит на роль "саранчи из бездны" так это уличные коммивояжеры, навязывающие купить дрянной китайский зонтик. (Судя по эмоциям тех, кому они это навязывают)

Из личных наблюдений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 7:34 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Согласен.

Но возникает вопрос, например, когда Иисус предсказал разрушение Иерусалима в 70 году н.э., то тем, кто верил Иисусу нужно было сразу чемоданы паковать или действовать по обстановке, когда римляне на время отодвинули осаду? 8-[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 9:00 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 11:33 am
Сообщения: 444
Откуда: Курган
Вообще это пророчество сложное, там не говорится,
что именно римские войска будут стаять на святом месте,
сдесь мало деталей, что бы понять, что это именно то пророчество.
Может Римляни грозили разрушить Храм, вот тогда люди могли вспомнить
слова Иисуса, что камня на камне неостанится на этом месте.
Вот тогда бодрствующие люди не отягощённые богатством,
зделали бы всё возможное, что бы убижать из города, куда подальше.

P.S. Кстати я рад Valdemarus, что ты зарегистрировался на этом форуме,
знаешь цитата Ньютона это круто, мне интересно было узнать что Ньютон
думал о пророчествах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2007 9:53 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Вальдемарус. =D> =D> =D> (бурные и продолжительные апплодисменты) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 1:44 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
в библии нет однозначных вещей. и каждый трактует по своему. это и есть "Христианская Свобода" от Френца.-:


В Библии есть однозначные вещи:
1.Иисус -спаситель
2.Грядет Царство небесное-покайтесь.
3.Если имею таланты,дары,веру,добрые дела ради похвалы,но не имею любви -нет мне пользы.

И это те однозначные вещи от которых действительно зависит жизнь.А трактовки и удовлетворение любопытства об устройстве мироздания-они вторичны.Вся Библия написана,чтобы мы узнали,что Иисус нас спас и изменили свое отношение к миру в результате приобщения к вселеской любви.Для чего трактовать?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 2:15 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 04, 2007 12:56 pm
Сообщения: 397
Эрна, молодец, всё верно! Любовь важнее всего.

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2008 3:14 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:57 pm
Сообщения: 66
Вот бы краткие итоги этой беседы подвести... Я запутался.
Пожалуйста ответьте, можно цитатами, если уже было четко сказано:
1. Саранча не может быть народом Божьим (обоснование).
2. Саранча может быть народом Божьим (обоснование).

А то тема никогда не закончится и никто ничего не поймет.

_________________
Ищу Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2008 11:13 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Прочитай Иоиля вторую главу полностью в контексте.Саранча это воинство Иеговы,но где его народ?(16,17 стих)Народ Иеговы-это те на кого нападает саранча.И Иегова говорит в 18 стихе,что он пощадит свой народ,и дальше это подтверждается.
Саранча как бы приводит Народ Иеговы в чувство,говорит "Пробудитесь!",но Иегова не считает ее своим народом,он считает ее своим воинством.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2008 11:02 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Эрна, +100.
Орудие, которым наносится вред. Это иногда может быть народом. Но никогда Народом Бога.
Спасибо за мысль.

Valdemarus, дай ссылку на "Апокалипсис" Ньютона, плиз. Сто лет ищу.
А может у тебя и его богословская полемика с Гуком есть?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 12:44 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
Timka писал(а):
Вот бы краткие итоги этой беседы подвести... Я запутался.
Пожалуйста ответьте, можно цитатами, если уже было четко сказано:
1. Саранча не может быть народом Божьим (обоснование).
2. Саранча может быть народом Божьим (обоснование).

А то тема никогда не закончится и никто ничего не поймет.



а она никогда и не закончится. ведь каждый "свободен" понимать как хочет.
тем более всякие пророчества.

Эрна, вот если бы библия состояла из этих 3х стихов, все было бы понятно.
но зачем писать о саранчах, и прочем? запутать?
да есть однозначные вещи, о которых говорили апостолы, но их же никто не хочет признавать!
ну а насчет любви, согласен. только нету её.
,

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 4:41 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
nikolay, саранча - это часть одного большого видения.
То, что Апостол увидел духовным зрением. У тебя были хоть раз хотя бы какие-нибудь видения, галлюцинации? Мозгу очень сложно действовать в отрыве от обычной действительности.

Апостол видел духовными очами, на грани понимания, а эти образы распознавались мозгом, на основе человеческого опыта, зрительной памяти.
Ну как земному осмысливать Небесное?
С момента грехопадения между нами стена. Попробуй, посмотри через стену.:)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2008 1:10 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Amila писал(а):
Кирилл писал(а):
Цитата:
Что касается меня, то я – христианин, который любит Библию и старается ее правильно понять: критически подходит ко всем имеющимся толкованиям и несомненно принимает только одно: СЛОВО БОЖИЕ!

Извините, что вмешиваемся. Но относительно версий о сущности "саранчи" с точки зрения слова Божьего можно посмотреть ещё здесь http://jwquestion.narod.ru/prilogenie.html#m3 Эта версия для многих кажется шизофренической, но для некоторых - приемлема как вариант в принципе, так как "саранча" из Иоиля была войском Иеговы и посылалась конкретно на Его народ древности, а не на Землю в общем. И посылалась не просто для забавы, а для наказания народа Иеговы, отступившего от Него к тому времени. Ещё раз - извините за вторжение.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 11:13 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Цитата:
Но относительно версий о сущности "саранчи" с точки зрения слова Божьего
"саранча" из Иоиля была войском Иеговы и посылалась конкретно на Его народ древности, а не на Землю в общем. И посылалась не просто для забавы, а для наказания народа Иеговы, отступившего от Него к тому времени.

"Бог не икушается злом и сам не искушает никого" - это по поводу войска, которое Бог, якобы, посылает.
Думаю, чтобы лучше понять, здесь надо вспомнить случай с Иовом: На вопрос Бога о Иове, сатана ответил: "Не ты ли со всех сторон оградил его, его дом и всё, что у него есть? Ты благословил дело его рук, и его стада распространились по земле". Сатана не зря сказал, что Бог со всех сторон оградил Иова, он, наверняка, не однажды проверил это сам, пытаясь подобраться к нему. И всё, что произошло дальше исходило не от Бога.
"Они не поддавались воспитанию. Они сделали свои лица твёрже камня, не хотят возвратиться..... Они вели себя глупо, пренебрегая путём Иеговы, законом своего Бога.... они все вместе сломали ярмо, разорвали узы.
Вот почему на них набрасывается лев из леса, волк с пустынных равнин разоряет их, леопард подстерегает у городов." Иер.5:3-5
Саранча из той же породы и к Богу никакого отношения не имеет. В Откровении 9:11 конкретно сказано: "Царь над ней - ангел бездны. Авадон или Аполион" озн. "уничтожение " и "губитель".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 8:11 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Хочу сказать про саранчу и ее начальника Авадона.
Во первых материал из Векипедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BE%D0%BD
Теперь сама Библия.
Иоиль.

1

Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок.

2

день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.

(День господа близок,по горам распространяется народ,народ сильный,но народ ли это Господа?)
3
Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него.
(Народ приносит вред)

4
Вид его как вид коней, и скачут они как всадники;

5
скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве.
(народ организован)
6

При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют.

(Постоянные напоминания об Армагедоне делают свое дело)

7

Как борцы бегут они и как храбрые воины влезают на стену, и каждый идет своею дорогою, и не сбивается с путей своих.

(Потрясающе организованны)

8

Не давят друг друга, каждый идет своею стезею, и падают на копья, но остаются невредимы.
(Не плохие воины)


9

Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна,как вор.
(бесцеремонно делают свое дело)

10

Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет.

(Да,впечатление производят серьезное)

11

И Господь даст глас Свой пред воинством Своим, ибо весьма многочисленно полчище Его и могуществен исполнитель слова Его; ибо велик день Господень и весьма страшен, и кто выдержит его?

(Это воинство,это те через кого исполняются пророчества,но народ ли это Бога?)

12

Но и ныне еще говорит Господь: обратитесь ко Мне всем сердцем своим в посте, плаче и рыдании.

(Эту фразу говорит Господь своему воинству,тем кто нападает,или тем на кого нападают?
Кто же это,те кому сказана эта фраза?)

13

Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши, и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив и сожалеет о бедствии.

(Господь призывает к покаянию,кого?)

14

Кто знает, не сжалится ли Он, и не оставит ли благословения, хлебного приношения и возлияния Господу Богу вашему?

(Ну ,еще не понятно,на кого нападает Саранча?)

15

Вострубите трубою на Сионе, назначьте пост и объявите торжественное собрание.

Кто же обьявляет собрание,может воинство?

16

Соберите народ, созовите собрание, пригласите старцев, соберите отроков и грудных младенцев; пусть выйдет жених из чертога своего и невеста из своей горницы.
(А теперь,внимание на следующий стих!)

17

Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни, и говорят: "пощади, Господи, народ Твой, не предай наследия Твоего на поругание, чтобы не издевались над ним народы; для чего будут говорить между народами: где Бог их?"
(Так вот где народ Господень,на него напала Саранча,воинство,посредством которого исполняется пророчество)

18

И тогда возревнует Господь о земле Своей, и пощадит народ Свой.

(Пощадит,потому что Саранча на самом деле испугает и разбудит Народ Бога от спячки,
но обратите внимание,где нибудь здесь говорится,что народ Бога спешно должен вступать в ряды Саранчи?)
19

И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам.


20

И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его - в море восточное, а заднее - в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла.

(Господь прогонит кого-то,кто наделал много зла,от него пойдет зловоние и смрад,сравним с Откровением)

21

Не бойся, земля: радуйся и веселись, ибо Господь велик, чтобы совершить это.

(Господь защищает свой народ от этой же Саранчи,от воинства о котором он знал изначально,что оно будет,и оно послужит на пользу Народу Бога,несмотря на причиненное зло)

22

Не бойтесь, животные, ибо пастбища пустыни произрастят траву, дерево принесет плод свой, смоковница и виноградная лоза окажут свою силу.


23

И вы, чада Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге вашем; ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде.



24

И наполнятся гумна хлебом, и переполнятся подточилия виноградным соком и елеем.


25

И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница, великое войско Мое, которое послал Я на вас.

(Саранча,жуки и гусеницы будут удалены от Народа Бога)

26

И до сытости будете есть и насыщаться и славить имя Господа Бога вашего, Который дивное соделал с вами, и не посрамится народ Мой во веки.


27

И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я - Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится во веки.

Из пророчества узнаем,что Народ Бога,все таки поднимется ,воспрянет от сна,и станет раздирать не свои одежды(показная вера),но свои сердца(искренняя вера)
Алиллуйя!Все будет хорошо!И спасибо Саранче,разбудила ото сна!


Вопрос:Саранча Народ Бога?
Кто Народ Бога?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 8:51 pm 
Эрна писал(а):
Вопрос:Саранча Народ Бога? Кто Народ Бога?
Пишу вкратце так как мало времени сегодня.Иисус сравнил своё возращение чтобы совершить Армагеддон с действиями вора – так что он вор?

Бог назвал себя (или того ангела – Иисуса) губителем [или по гречески Аваддоном] когда поразил первенцем в жестоком Египте – так что он губитель?
А кто начальник саранчи её руководитель - опять же ангел губитель, и не важно как это звучит на греческом или английском! Вы разе не читали что у саранчи на головах были венцы золотые - а это символ избранности и святости - Откр.9:

7 По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие;

Откр.2: 10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

Откр.6: 2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить.

Поэтому как сказал Иисус в Откр.13: 18, здесь мудрость нужна, ум и желание слушать правду.

А вообще смысл повествования - это показать, как в духовном плане Божий народ будет оказывать влияние на бездуховных людей – весть их будет настойчивой и беспокоить невежд, не давая им покоя, когда их разоблачают. Для мира служение избранных будет как нашествие саранчи! :yes:


Последний раз редактировалось maksimus Пн окт 20, 2008 9:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron