С одной стороны, Вы указываете:



С другой стороны:



То есть возвращение из Вавилонского плена состоялось в 556-м году до Р.Х., отсюда - начало этого плена полагается в 626 г. до Р.Х.

И это весь твой ответ на претензию к 50 годам из «Апиона»? Ты же так защищаешь правильность той фразы! Я тебе привёл причины для достаточно серьёзного сомнения в её истинности и предложил тебе их опровергнуть с помощью самих же слов Флавия. А ты просто отделался одним бессодержательным предложением??? Очень убедительно звучит!

Хотя, знаешь, я думаю что ты просто не можешь ничего объяснить. Боком тебе выходит Флавий с его 70-ю годами! Угу?

При всём желании не могу. Не от меня зависит просто это. Иванов не разрешает тиражировать его книгу, пока не выйдет окончательная версия. Цитировать - да, а распространять нет.
Подожди немного. Я так думаю скоро она выйдет.

А чего ж тут не понять? Я ж тебе подсказку даже дал. Ты сначала сам определись каким образом в окончание 70 лет не только царь вавилонский был наказан, но ещё и народ его, да и вся земля Халдейская? Ты сейчас скажешь: « а как же смерть Валтасара или высылка Набонида?». А что, ты хочешь сказать, что в 539 году и Вавилон и его жители тоже наказаны были? Почитай своего Белявского, наверняка он тоже писал о том празднике, что устроили вавилонцы по случаю вступления Кира в их город. Какое там наказание? Для них это явилось поводом к празднику!
Получается, что «наказание» Вавилона вместе с его народом и царём должно было произойти не таким ликующе-восторженным для них самих образом. Контекст сопутствующих этому библейских стихов раскрывает что, каким образом и при каких условиях Иегова наказал бы Вавилон.... Вобщем так. Толку, как я вижу, мало от таких перекличек. Всё равно те аргументы, что я предоставляю, ты учитывать не хочешь, даже когда видишь, что объяснить их никак не можешь. То у тебя историк родился не там и не в то время, то ты цитируешь половинчатые ссылки, оставляя за кадром то, что тебе не нравится. С Флавием вообще у тебя полный прокол входит, да ты и не собираешься что-либо объяснять.
С тобой и с Illidan-ом я конечно настраивался куда больше тем рассмотреть. Учитывая что вы, как я понимаю, действующие СИ, думаю можно будет продолжить общение и в будущем (но не обязательно, что на этом самом форуме). Но гораздо больше толку от этого будет по моему когда выйдет книга С. Иванова и у вас на руках как говорится будет больше информации, с которой вы не сталкивались. Тогда и разговор будет проще и толковее.

vin_ca, если мне не изменет память, то основой служит следующий текст:
1 Пар 29:23 И сел Соломон на престоле Господнем, как царь, вместо Давида, отца своего, и был благоуспешен, и весь Израиль повиновался ему.
Т.е. пока царь "на престоле Господнем", теократия была на земле, как только власть царя язычники упразднили (начало от Навуходоносора) то и теократия исчезла, а на сцену вышли "времена язычников".

vin_ca, если мне не изменет память, то основой служит следующий текст:
1 Пар 29:23 И сел Соломон на престоле Господнем, как царь, вместо Давида, отца своего, и был благоуспешен, и весь Израиль повиновался ему.
Т.е. пока царь "на престоле Господнем", теократия была на земле, как только власть царя язычники упразднили (начало от Навуходоносора) то и теократия исчезла, а на сцену вышли "времена язычников".

Illidan, всё куда проще! Просто вы зациклились на том, что 70 лет пленения нужно отсчитывать от года воцарения Навуходоносора (по Хергозерскому и СИ это 625 г.). Вот вы и приходите к дате 556 года, хотя такой даты у Хергозерского нет вообще.
А 70 лет следует считать с года разрушения Иерусалима. Датировка Хергозерского (и СИ) и по царям, и по историческим событиям указывает на 607-606 год, что имело место спустя 19 лет после воцарения Навуходоносора.

541 г. Аггей начал пророчествовать во второй год Дария, царя Персидского, или в 15-м по возвращении из плена Вавилонского (около 541 г. до Рождества Христова).

Не спорю с тем, что противоречия всё же присутствуют в том варианте его книги, что мы имеем. Но, справедливости ради, всё-таки нужно признать, что практически ВСЯ система годов Хергозерского соответствует разрушению Иерусалима в 607 году. А то, что мы называем противоречиями с этим, занимает весьма небольшой процент. Я лично не думаю, что Хергозерский использовал совершенно иные датировки.

The list of times [of reigns] which is shown here covers 432 years, from the building of the temple, in the fourth year of Solomon, until the destruction [of the temple] by the Babylonians. They are reckoned as follows:

1. Solomon - for 37 years
(The rest of his reign except for the first three years)
2. Rehoboam - for 16 years
3. Abijah - for 3 years
4. Asaph - for 41 years
5. Jehoshaphat - for 25 years
6. Jehoram - for 8 years
7. Ahaziah - for 1 year
8. Athaliah his mother - for 7 years
9. Joash - for 40 years
10. [p121] Amaziah - for 28 years
11. Uzziah - for 52 years
In his reign the Greeks established the first Olympic games [776 B.C.].
12. Jotham - for 16 years
13. Ahaz - for 16 years
14. Hezekiah - for 29 years
15. Manasseh - for 55 years
16. Amon - for 2 years
17. Josiah - for 31 years
18. Jehoahaz - for 3 months
19. Jehoiakim - for 11 years
20. Jehoiachin, also called Jekhoniah, his son - for 3 months
21. Mattaniah, also called Zedekiah - for 11 years

In total, 432 years.

After this, the Babylonian captivity of the Jews and the abandonment of their country lasted for 70 years, which came to an end in the 65th Olympiad [520-517 B.C.], in the second year of Dareius the king of the Persians, as the Holy Scriptures say.

Clemens agrees with our account, when he writes in the first book of his Miscellany as follows [ Stromata, 1'21 ]: "The captivity lasted for seventy years, and ended in the second year of Darius Hystaspes, who had become king of the Persians, Assyrians, and Egyptians; in whose reign, as I said above, Haggai and Zechariah and the angel of the twelve [Malachi] prophesied. And the high priest was Joshua the son of Josedec." That is what Clemens says.

More evidence that there was a period of 70 years from the destruction of the temple until the second year of Dareius is provided by the prophet Zechariah, who said in the second year of Dareius [ 1'12 ] : "Almighty Lord, how long will you not pity Jerusalem and the cities of Judah, which you have despised? This is the seventieth year."

But the acute observer may say: "But why is it said at the beginning of the book of Ezra [ 1'1 ], that in the first year of Cyrus the king of the Persians, to fulfil the word of God which was spoken through the prophet Jeremiah, the Lord aroused the spirit of Cyrus the king of the Persians, and he gave an order throughout his kingdom in a written decree." And then, adding what follows in that book, [p123] he will show that it refers to the release of the Jews, and how Cyrus ordered the temple to be rebuilt. From this you would assume that the 70 years of the captivity came to an end in the reign of Cyrus, and not in the reign of Dareius.

To this I reply, that the words of the prophets refer to two different periods of 70 years. The one is reckoned from the destruction of the temple, and came to an end in the second year of Dareius, as the statement of Zechariah makes clear. The second is from the enslavement of the Jews, up until the capture of Babylon and the destruction of the kingdom of the Chaldaeans. This is reckoned from the time of the prophecy, and came to an end in the reign of Cyrus, and not in the reign of the Dareius, in accordance with the word of Jeremiah, in which he foretells what will happen [ 29'10 ]: "Thus says the Lord. When the 70th year has been completed, I will come to you, and I will fulfil my promise to you, that I will lead you back to this place." And again, he prophesies as follows [ 25'11-12 ]: "All this land will be deserted and ruined, and they will serve the king of the Babylonians amongst the foreigners; and the Lord says about that nation, and about the land of the Chaldaeans, that I will bring them to ruin."

All this was fulfilled in the reign of Cyrus, by counting the years, not from the destruction of the temple, but earlier, from the second year of Jehoiakim, king of the Jews, because it was in this year that Nebuchadnezzar the king of the Babylonians first enslaved the Jews; or even earlier, from when the prophet Jeremiah first began to prophesy. From that time, there were 40 years until the siege of Jerusalem and the burning of the temple, and 70 years until the first year of the reign of Cyrus. The one period of 70 years lasted from the beginning of Jeremiah's prophecy until the reign of Cyrus; but there were 30 years from the destruction of the temple until the reign of Cyrus, and [the other period of] 70 years was completed in the second year of the reign of Dareius. The temple was restored in the eighth year of Dareius.

Амилушка, ты не читала мой пост на 31-ой странице, адресованный Верийцу по поводу даты падения Ниневии и даты сражения при Кархемыше? В этом посте я цитировал книгу действительно известного ученого Белявского "Вавилон легендарный и Вавилон исторический" (скачать книгу можно, например, отсюда http://book-a.ru/lib_page_106343.html ). Прочти этот пост, пожалуйста, повнимательней. Дело в том, что в 607-ом году Навуходоносор ещё даже не руководил армией, это произошло лишь два года спустя. Пока же, в 607-ом году, армией против египтян руководил Набополасар. И ни о каком Иерусалиме в том году речь не шла, т.к. шла борьба за переправы через Евфрат. В общем, советую прочесть книгу.

«[40] В 609 г. до н. э. Нехо и последний ассирийский царь Адппур-убаллит отступили под натиском вавилонян от Харрана, что означало окончательный крах Ассирии в мировой истории. Нехо и остатки ассирийского войска отступили в Сирию и расположились близ Хамата.»
«Сын Набопаласара, ассирийского наместника в Вавилонии, провозгласившего независимость страны и ставшего первым царем Ново-Вавилонского царства. В 607 г. до н. э. Набопаласар назначил своего наследника Навуходоносора главнокомандующим армии.»

1. 607 год - это третий год правления царя Иоакима, если учесть что годы его царствования 609-597;
2. 607 год - Навуходоносор, являясь главнокомандующим Вавилонской армии и наследным принцем,
осадил Иерусалим и приказал увести в Вавилон молодежь царского и княжеского рода, в том числе и Даниила.
Следовательно, 607,606,605 годы - это три года учебы Даниила и его товарищей в Вавилоне.

SoLoMoN писал(а): Вот это уже похоже на правду

SoLoMoN писал(а):
Ну а вопрос прост - мы опять упираемся в 607-ой год. Правда уже не в качестве года разрушения Иерусалима, а в качестве "начала испития чаши гнева". Но по поводу первого похода Навуходоносора я написал выше.
Вопрос - из каких источников или какими расчетами ты приходишь к этой цифре?

To show this in more detail, the kings of the Persians are listed here, along with the lengths of their reigns:
• Cyrus reigned for 30 years
• Then Cambyses - for 6 years
• Dareius reigned for 36 years
In Dareius' second year, the temple in Jerusalem was restored. Dareius reigned for a further 34 years.
• Then Xerxes the son of Dareius - for 20 years
In his reign, the story of Esther took place.
• Artabanus - for 6 months
• Artaxerxes "Macrocheir" - for 41 years
In his reign lived Ezra, the sacred scribe of the Hebrews, who is said to have memorised the whole of Holy Scripture, and who transmitted it to the Jews in the new Hebrew script, because they were living in enemy lands. Nehemiah the head cupbearer also lived at this time; with the approval of the king, he returned to Judaea [p127] and rebuilt Jerusalem, and surrounded the city with a wall; for up until then the city had been deserted, except for the temple which was rebuilt under Dareius. After Artaxerxes there were the following kings of the Persians:
• Xerxes the second - for 2 months
• Sogdianus - for 6 months
• Dareius "Nothus" - for 19 years
• Artaxerxes "Mnemon" - for 40 years
• Artaxerxes, also called Ochus - for 26 years
• Arses the son of Ochus - for 4 years
• Dareius the son of Arsames - for 6 years
• Alexander, the king of the Macedonians, killed Dareius and ruled over the Persian empire for 6 years; he had ruled over the land for 6 years before killing Dareius.
The empire of the Persians lasted for 234 years. Beginning in the 55th Olympiad [560-557 B.C.], it ended in the 113th Olympiad [328-325 B.C.]. And from the second year of Dareius until the death of Alexander, who died in the first year of the 114th Olympiad [324 B.C.], is 197 years.

Cyrus destroyed the power of the Medes and reigned over the Persians, having overthrown Astyages, king of the Medes.

a Cyrus, after the captivity of the Hebrews had been relaxed, caused nearly 50,000 men to return to Judaea. They built an altar and laid the foundations of the Temple. However, because construction was held up by neighbouring nations, the work remained unfinished down to the time of Darius, with only the altar standing.

a Haggai and Zechariah were prophesying; in this period, Jeshua son of Jozadak and Zerubbabel, of the royal family, son of Shealtiel, are considered important, who were also the leaders of those who returned to Judaea.

«известный «Библейский Словарь» Эрика Нюстрема комментирует, что «ассирийское царство было покорено соединёнными силами мидян и вавилонян…около 625 г. до Р.Хр.» [Эрик Нюстрем «Библейский Словарь»; разделы «Ассирия» и «Ниневия». Санкт-Петербург. «Библия для всех». Русское изд.1998 г. / Bible Dictionary, Compiled by Eric Nustrem. New Revised Edition with Illustrations. World Christian Ministries. Toronto. Canada. 1980.].
Далее, в том же словаре в разделе «Ниневия» о гибели Ниневии снова говорится, что это «совершилось от рук мидян и их союзников вавилонян около 625 г. до Р.Хр.». Как мы можем увидеть, вместо официально принятого 612 года до н.э. «Библейский Словарь» Эрика Нюстрема предоставляет более раннюю дату".

С разрушением Ниневии (625 г. до Р Хр.) Вавилон стал могущественным городом Царями его в это и последующие времена были: Набополассар (625 до Р.Хр.), Навуходоносор (604 г.), Эвильмеродах (560 г.), Нериглиссар (559 г.), Лаборосоарход 556 г.), Набонид (в письменах Набунахид), 556-538 г. до Р. Хр.

Даниил, то есть суди меня Бог. 1) Молодой еврей знатного происхождения колена Иудина, переселенный в Вавилон около 607-го года до Р.Х., и вместе с Ананией, Мисаилом и Азарией назначенный затем на службу при дворе Вавилонского царя.

Иеремия — Ермиягу. Иеремия, т. е. Бог возвышает; сын Хелкии, священника в Анафофе. Уже в юных годах Господь призвал его быть пророком. Когда Иеремия, по причине своей юности, отказывался, то Господь коснулся его уст и обещал вложить Свои слова в уста его. После этого он более 40 лет служил Господу, как верный свидетель против отпавшего колена Иудина: с 13-го года (627 г. до Р.Хр.) царя Иосии, затем во время царствования Иокима и Седекии до самого переселения жителей Иерусалима и после этого еще некоторое время (Иер. 1:1 и дал.).

Иехония — Яхания. Иехония (1 Пар. 3:16; Иер. 22:24,28; Мат. 1:11), сын Иоакима, воцарился над коленом Иуды в восемнадцатилетнем возрасте (4 Цар. 24:8), а по 2 Пар. 36:9 в восьмилетнем возрасте (еврейский текст), и после трехмесячного царствования был отведен в Вавилонский плен в 599 г. до Р.Хр.; из которого 37 лет спустя был освобожден Евилмеродахом. Евилмеродах вернул ему его прежний титул и кормил его со своего стола до его смерти (4 Цар. 25:27-30; Иер. 52:31 и дал.).

Навуходоносор, вавилонский царь, сын и преемник Набополассара, основателя нововавилонского царства (см. «Нево»), царствовал около 43 лет (приблизительно, 604-561 гг. до Р. Хр.). Значение его имени ясно из клинописей, начертанных на вавилонских кирпичах- Набиув-кудури-узур, т.е. «Нево, сохрани венец!» Будучи еще наследником, он поразил фараона Нехао при Кархамисе, около 606 г. до Р.Хр (Иер 46:2), после чего начался 70-летний вавилонский плен израильтян. Иерусалим был покорен, царь Иоаким сделался подвласным Вавилону; Даниил и множество иудеев знатного происхождения были отведены в Вавилон (4 Цар. 24:1; 2 Пар. 36:6; Дан. 1:1 и дал). После этого Навуходоносор должен был поспешить в Вавилон для вступления на царство после смерти своего отца (604 г.); тогда же он поместил сосуды Иерусалимского храма в храме своего бога.

Седекия - сын Иосии от Хамутали, дочери Иеремии. Его имя было Метафания, но Навуходоносор после поражения Иерусалима в 599 г. до Р.Х. воцарил его вместо Иоакима, сделав его подвластным себе, и переменил его имя на Седекию. 11 лет он царствовал в Иерусалиме (4 Цар. 24:17 и дал.; Иер. 52:1), и был последним из царей Иудейских (599-588 гг. до Р.Х.). Временами он, как будто, прислушивался к словам Иеремии, просил его молиться за него и выручал его из затруднений (срав. Иер. 21:1 и дал.; 37:3,17, 21; 38:9 и дал.); стремился также навести порядок среди народа (34:8 и дал.); но потом вновь подпадал под дурное влияние начальников и советников (21:12; 38:5); за что и был отвержен Господом (24:8; Иез. 17:18; 2 Пар. 36:13). Не желая подчиниться власти Навуходоносора он восстал против него и, вопреки предупреждению Иеремии, стремился заключить союз с египтянами (Иер. 37:2 и дал.). Войска вавилонян снова вторглись в страну и Иерусалим пал в 588 г. до Р.Х. Царь пытался бежать, но был схвачен на Иерихонской равнине и приведен в Ривлу к вавилонскому царю Навуходоносору, который на глазах у него велел убить его детей, ослепил его, сковал оковами и отвел в Вавилон (4 Цар 25:6 и дал.; Иер. 39:52). В этом исполнились, по-видимому, несогласуемые пророчества в Иер. 34:3 и Иез. 12:13. Седекия умер в плену в Вавилоне (Иер. 52:11).

Иоаким, второй сын царя Иосии; он прежде назывался Елиакимом, но когда фараон Нехао поставил его на царство вместо его брата Иоахаза, то переменил его имя «Близким» на «Иоаким» (4 Цар. 23:34). Он выжимал все возможное из своих подданных, чтобы платить Нехао тяжелую дань.
Процарствовал он 11 лет, 609-599 до Р.Хр. Это был безжалостный, кровожадный и дерзкий правитель (4 Цар. 23:34-24:5; 2 Пар. 36:4 и дал.; Иер. 22:13 и дал ). Он преследовал Господних пророков (Иер. 26:20 и дал.), он же бросил пророчества Иеремии в огонь (Иер. 36). Процарствовав три года, он подпал под владычество вавилонян, которые разбили египтян в битве при Кархемисе 606 г. до Р.Хр. Но, три года спустя, он отделился от них. Наемная армия Навуходоносора была послана, чтобы погубить его (4 Цар. 24:1 и дал ), и, вероятно, в это время он постыдно умер, согласно пророчеству Иер. 22:18 и далее.

В эту Ниневию был послан пророк Иона около 800 г. до Р.Хр. для того, чтобы объявить суды Божий, но жители города покаялись от его проповеди (Мат. 12:41), так что наказание было отменено. После этого о гибели Ниневии пророчествовал Наум, что и совершилось от руки мидян и их союзников вавилонян около 625 г. до Р.Хр. (по Шрад. и др. - 609-606 гг.).

... Что мы имеем у Даниила? Мы имеем некое поваленное дерево, главный
корень которого оставили в узах на семь времен. Все это было во сне
языческого царя и растолкование божьего пророка данного сна свелось
к простому утверждению «это дерево – ты царь» и «тебе надлежит быть
отлученным от людей доколе не поймешь что Всевышний правит над
землей и дает власть кому хочет». Исторические свидетельства сообщают
о безумии царя, в самой же книге Даниила сообщается о том как
исполнился этот сон. Вся эта история выглядит закругленной...