Illidan писал(а):
neotel писал(а):
Так это уже становиться традицией упоминать Быт 2,7 как место говорящее о создании Богом человека. Однако такие люди упорно не замечают Быт 1,27 котрый также рассказывает о сотворении человека. При сопоставлении этих стихов можно заметить ОГРОМНУЮ разницу в описаниях. Ибо в Быт 1,27 человек твориться "по образу и подобию Божиему" а в Быт 2,7 - из праха земного, в Быт 1,27 человек создается "из ничего"(значение слова "бара"), а в Быт 2,7 - он "оформляется"(точное значение еврейского глагола" из уже существующей материи. В Быт 1,27 - человек не материален и подобен Богу, в Быт 2,7 - он лишь прах земной. Так почему при такой разнице в описаниях вы всеже пользуетесь только Быт 2,7 игнорируя Быт 1,27 - как будто его и нет в Библии?
Вообще-то для описания творения человека используется не два, а ТРИ еврейских глагола. Третьим является глагол, используемый в Бытие 1:26:
Цитата:
"И сказал Бог: сотворим (‛âśâh) человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле" (Быт.1:26)
Вот этот глагол ‛âśâh немногим ранее употребляется в отношении 1) тверди (Бытие 1:7), 2) светил (Бытие 1:16), 3) зверей земных (Бытие 1:25).
Кроме того, он используется в отношении процесса плодоношения растительности (!) - Бытие 1:11,12:
Цитата:
"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее (‛âśâh) по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее (‛âśâh) плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо"
Согласитесь, следует ли сделать нам вывод,
что все вышеописанное сотворилось по образу и подобию Бога?
Не "картина маслом" и в отношении глагола bara, используемого в Бытие 1:27 - хотя бы потому, что точно такой же глагол используется, чтобы описать процесс творения
рыб, водных животных и птиц - в Бытие 1:21. Согласитесь, это никак не указывает на то, что рыбы, водные животные и птицы были сотворены по образу и подобию Бога - но если использовать Вашу логику, можно придти именно к такому выводу
Весьма интересно то, что оба глагола - и bara, и ‛âśâh - употребляются равным образом в Бытие 5:1, причем ‛âśâh употребляется в сочетании с указанием "по подобию Бога ‛âśâh его" (Адама).
И наконец, удивительная параллель отмечается в отношении создания животных и птиц:
ЖИВОТНЫЕ И ПТИЦЫ:
Цитата:
"И сотворил (bara) Бог ... всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо" (Быт.1:21)
"И создал (‛âśâh) Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо" (Быт.1:25)
"Господь Бог образовал (yâtsar) из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей" (Бытие 2:19)
ЧЕЛОВЕК:
Цитата:
"И сказал Бог: сотворим (‛âśâh) человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил (bara) Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил (bara) его; мужчину и женщину сотворил (bara) их" (Бытие 1:26,27)
"И создал (yâtsar) Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Бытие 2:7)
"Вот родословие Адама: когда Бог сотворил (bara) человека, по подобию Божию создал (‛âśâh) его, мужчину и женщину сотворил (bara) их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения (bara) их" (Бытие 5:1,2)
Нетрудно видеть! - и к человеку, и к животным и птицам относятся ОДНИ И ТЕ ЖЕ еврейские глаголы творения - и
bara, и
‛âśâh, и
yâtsar.
Так что ваша теория о некоем превосходстве человека перед скотом - в виде некоей бессмертной души -
опровергается самой же Библией. И ее текстом. Вот хоть что делайте, но Писание в данном случае свидетельствует против вас.
Цитата:
Только в сочетании этих 2 рассказов о творении человека можно понять кто он и почему Бог так много сил тратит на наше падшее человечество. А иначе если человек и есть двуногое животное, со способностью думать, смысл отделять(выделять) человека Богу от остальных тварей, и специально его спасать?
Подобие человека и Бога объясняется гораздо проще - человек ЕДИНСТВЕННОЕ существо, которое и может, и умеет, и желает ЛЮБИТЬ и делает это ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА. И в этом плане человек есть сын Божий и - применительно к нам, грешным! - в перспективе Бог по природе, преображенный Бог по усыновлению.
Иллидан, в ответ даю следующую цитату:
2. 2. Разница между "бара" ("сотворил") и "аса" ("сделал")
В еврейском тексте Торы, рассказывающем о Сотворении мира, используются глаголы, достаточно близкие, но все-таки четко различные по своему смыслу. К сожалению, почти во всех переводах Торы на русский язык эта разница смазывается. Один и тот же глагол переводится разными словами или же, наоборот, одним и тем же словом переводятся разные глаголы, и поэтому читающие на русском языке просто не могут заметить четкой структуры текста.
Слово, на которое мы хотели бы обратить внимание сейчас, это - глагол "бара" (), переводимый обычно "творить"; и смысл его в том, что творится "нечто из ничего", т. е. творится некая принципиально новая сущность, которой не было в этом мире и которая не может быть сделана, скомпонована из элементов уже имеющихся.
В отличие от этого, другой часто повторяющийся при Сотворении глагол "аса" () - "делать" - означает переделку одного в другое, делание нового объекта из уже имеющихся элементов. Иначе говоря, "бара" - это "нечто из ничего" (на иврите: " " - "йеш ме-айн" ), а "аса" - это "одно из другого" (на иврите " " - "йеш ми-йеш").
2. 3. Три несводимых уровня Мироздания
В Торе при описании Сотворения мира глагол "бара" - т. е. "сотворить нечто из ничего","создать принципиально новую компоненту" - употребляется всего в трех местах2. Первый раз в первом стихе Торы, который говорит: "В начале сотворения Богом неба и земли ...", и здесь глагол "бара" относится ко всему творению в целом. Он показывает нам, что первоначально мир "создан из ничего", что само существование мира, сама возможность его как самостоятельной материальности является чем-то новым, чем-то отделенным от изначальной Божественности.
После этого, в рассказе о Втором, Третьем и Четвертом днях Творения, глагол "бара" не используется. Все описание создания в эти дни "небосвода", морей, растений (т. е. органической материи), солнца, луны и звезд - это лишь переделка тех сущностей, которые были созданы в Первый День Творения.
Однако в 5-й день, при сотворении животных, снова употребляется глагол "бара". В стихе 1:25 мы читаем, что "сотворил ('бара') Бог все существа живые", т. е. создание живых существ является творением нового, не сводимого к предыдущим уровням, так как душа животных является принципиально новой субстанцией, которая не может быть сведена к функционированию организованной недуховной материи. (Более буквально стих 1:25 можно перевести так: "И сотворил Бог все души живые" - то есть логическое ударение здесь в "бара" именно на душах живых существ. )
Третий раз слово "бара" встречается при рассказе о сотворении человека. Это означает, что человеческая душа - это некая опять новая субстанция, которая не только не сводима к недуховной материи, но и не сводима к животной душе.
Итак, в человеке есть как бы три уровня: уровень первого "бара" - материи, уровень второго "бара" - его животной души, уровень третьего "бара" - его сугубо человеческой (Божественной) души.
Итак, схема Сотворения представляется следующим образом:
1 день - свет - Сотворение материи
2 день - небеса - Только переделка
3 день - растения - Только переделка
4 день - небесные светила - Только переделка
5 день - животные - Сотворение душ живых существ
6 день - человек - Сотворение души человека
(Полее подробно структура Дней Творения разобрана ниже, в главе 3)
В стихе 1:27 сказано: "И сотворил Бог человека в образе своем, в образе Божественном сотворил Он его, мужчиной и женщиной сотворил Он их". Здесь- слово "бара" встречается трижды, имея в виду, что все три параметра человека - т. е. во- первых то, что Бог сделал человека в образе его (комментарий объясняет, что в "образе своем" означает "в образе человека", т. е. Бог сотворил один "образ", из которого в дальнейшем "производится" человек, так что каждый человек индивидуален по своей сущности, являет собой отдельный мир), во-вторых то, что этот образ Божественный и, в-третьих, что человек является мужчиной и женщиной, - все это аспекты Божественной души человека, "сотворенные Богом из ничего" и не сводимые к конструкции из более низких уровней -неодушевлен материи и животной души.
Таким образом, разделяя историю Сотворения мира словом "бара" на три уровня, Тора показывает нам, какие структуры окружающего нас мира сводимы к более простым, а какие ("бара") - нет. Этот подход, очевидно, в корне отличается от материалистического подхода, согласно которому "сложные системы" - человек, животные - можно в принципе редуцировать, свести к функционированию более простых. Иными словами, спор здесь ведется о том, сводится ли психология к биологии, а биология к биохимии, химии и, в конце концов, к физике, как считает материализм; или же не сводится, как утверждает Тора.
Полный текст читать
здесь