Alexa.Skif"]


Саша ты в одном отрывке затрагиваешь сразу очень много сложных вопросов, которые невозможно разобрать короткими постами.
Отвечу кратко.
Ты пишешь Но ИБ точно так и делают. Не дергают плевелы, не делают разделений, не называют по именам кто плевела, а кто пшеница. Только как и ты констатируют факт, что есть два вида, пшеница и плевелы. Хотя плоды некоторых явно указывают кто есть кто. Но даже и после таких плодов, лично я (за других не знаю), не оставляю в своем сердце места для мысли думать, что тот или тот плевела, оставляя весь суд моему Господу. Буду лучше думать, что я ошибаюсь, не умея читать сердце, чем думать плохое.
Еще твоя цитата.

И здесь я с тобой согласен. Только Господь покажет кто есть кто. Сегодня все бегут на ристалище, но это не означает, что все добегут. И даже те кто добежит не будут все одинаковы, а будут в славе как звезда от звезды отличаться. И потому кто какое место займет в Царстве и займет ли его вообще, никто кроме Господа не может сказать. Я вообще придаю этому очень мало внимания, куда меня определит Христос, в случае моего удачного бега. Мне очень нравятся слова Джонсона сказанные им по этому поводу. "Готов стать тряпкой при дверях Церкви, о которую вытирают ноги христиане, если это послужит Истине и Славе Божьей".
Еще ты пишешь.

Это дело веры. Никто не заставляет ни тебя, ни кого другого разделять это мнение-веру. Да я верю, что брат Рассел и брат Джонсон воскресли первым воскресением. И для такой веры у меня есть Библейские основания. Но это другая тема и вообще займет очень много времени для ее обсуждения. Но повторюсь, никто не обязан верить в это, раз он того не хочет.
Еще ты говоришь.

Писание описывает пришествие Христа разными словами. Паруссия, Апокалипсис, Епифания, Базилея и др.
Кратко по вере ИБ это выглядит так. Пришествие Христа будет длится 1000 лет. За это время он должен, в общем говоря, уничтожить империю сатаны, установить Свое царство, привести желающих к совершенству.
Для этой цели этот период 1000 лет разбит на три части: 1. Паруссию. 2. Епифанию-Апокалипсис. 3.Базилею.
В период Паруссии, Христос не распознаный миром, а только верными, собирает свою Церковь в Жатве, которая станет Христовым средством для благословения мира. Во втором периоде Епифании-Апокалипсиса, Христа распознают не только верные но и мир, правда не через Писание как верные, а через потрясения и бедствия. И наконец третий период, Базилея, период когда Христос начнет Свое царствование в славе и силе, период о котором говоришь ты. Период когда все явлено будет в силе и не будет сомнений. Но перед этим третим периодом, есть еще два периода, о которых говорит Библия. Вот в этом у нас с тобой и разница. Ты относишь первые два периода до пришествия Христа и считаешь, что только третий период Базилея ознаменует его пришествие, тогда как ИБ видят, что начало пришествия Христа будет тайным, когда только те кто не во тьме будут знать об этом, а мир будут узнавать о присутствии Христа через бедствия находящие на землю и только в Базилее, начнется видимое царствование Христа. И все эти три периода входят в работу Христову, которую он исполняет в Свое Пришествие. В этом все наши разногласия. Но я верю, что это не отдаляет нас в духе и посвящении нашему Главе. Молись и ты за меня. Передавай в собрании всем большой Христианский Шалом. Я часто в молитвах вспоминаю ваше собрание, и лично тебя.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

Я снял свой пост, т. к. это единственное разумное решение в данной ситуации.Если в вас еще осталась хоть капля здравого рассудка, который возвращает нормальных людей к поиску целесообразности в общении,как служении СМЫСЛУ,то просто перечитайте все вами написанное выше, распечатайте и отнесите в свои районные психодинспансеры,диагнозы разместите в теме и появится, наконец, основание к переосмыслению "СВОИХ ПОЗИЦИЙ".

УСЛЫШЬТЕ ОТЧАЯННОЕ ПОВЕЛЕНИЕ ДУХА:"ВЫЙДЕМ К НЕМУ ЗА СТАН, НЕСЯ ЕГО ПОРУГАНИЕ".НУ, ВЫ, РЕБЯТА, И ДАЁТЕ.

Из десятков разных тем и подтем, поднятых тут, остановитесь на одной и доведите неспешно, без хрипоты и брызг до конца, затем приступайте к следущей,вы же не новости колхозные обсуждаете, но то, за что придеться держать ответ.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Жаль. Ведь это классика гностицизма. Продублируй мне его в личку, плиииз.

_________________
Homo errarum est!

Миха, благодарю за поощрительный отзыв. Главное, чтобы не гнустицизма клаассика.Вот по поводу твоей "классики" я писал уже и в личку в т. ч., но ты обижаешься, хотя зря, шила в мешке никак не утаить,но об этом уже кто - то писал, боюсь обвинений в КОМПИЛЯЦИЯХ, ох, Миха...

Ты мог отослать и "отзыв" свой в личку, но... понты, понты не пускают.Я дождусь появления вместо реплик(так и вертится на языке спец определение) твоей классики, потом и поговорим, пока НЕМА ПРО ЩО.Прости, это южный акцент.
И наконец, Миха, отметься хоть в этой теме, ну полноте инокулировать непосвященных.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Уже отметился.

_________________
Homo errarum est!

Вот, прости, не заметил.
Особенно замечательна фраза: "Иудеям- христианам и нехристианам еще предстоит быть КЛЮЧЕВЫМИ фигурами в эсхатологическом ПЛАНЕ Бога".Я же говорю - инокуляция. Иные за это деньги получают,а ты,Миха, веришь, получается?
-Ключевыми фигурами в чем? Эсхатологический план Бога,если можно по пунктам,тут об этом разговор как раз, посему,если можно,огласите весь список.Что такое,Миха,план(без переносного значения), и план Бога в т. ч.,как это в равино - талмудическом обозначено?
-Какие обещания и каких благословений надлежит пережить Израильскому племени и когда по эсхатологическому плану Бога?
-Какие христиане,если они действительно христиане,не в торе?Посему,кто такие христиане,это главное в теме?
-Какие чужие и свои благословения,что такое благословение и,в т.ч., влагословение Нового Завета?
-Перечисли , если и не все 613,то хоть главные заповеди Божьи,которые могут привести нас к Богу?
-Когда наступит время возвращения к заповедям,к детоводителю ко Христу?Где можно обрезаться?

Вот,как только ты начинаешь говорить,а не инокулировать,все сразу становится на свои места.Можно зондировать и определять.Сразу запахло и ньюсимитскими идеями из Вашингтона и детством адвентистов,хоть памперсы беги покупай.
Но зато,как пафосно,как пафосно написано,секунда и сам побегу за планом эсхатологическим, вот умеют,вот молодцы,всегда поражался этой способности из ничего,просто из ничего, и вот..., все уже в этом:"Экспоприация экспоприаторов",- и не остановишь потом.. Однако, лучшему у лучших учиться надо,правда,Миха?

Миха,если все так суръёзно с нац.Израилем,то давай в Жмеренке построим синагогу.Есть в Н.З. герой, который специального, по сему поводу удосужился приза.

Но ты,Миха, не обижайся,как тут принято говорить: "Ничего личного".БРАТ.

З.Ы.Христиане по определению не могут быть не Иудеями.Это совсем детское.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

ТОЛЬКО о БУКВАЛЬНЫХ ЕВРЕЯХ в говорится в ТЕКСТЕ 11 главы Римлянам, ...КАК и ЕЩЁ В МИНИМУМ 20 ТЕКСТАХ ПИСАНИЯ...

1. Вся Библия переполнена сообщениями о том, как Бог Израилев СОБЕРЁТ рассеянных ЕВРЕЕВ в конце мира. ИМЕННО БУКВАЛЬНЫХ, КРОВНЫХ ЕВРЕЕВ, БОГ ИЕГОВА СОБЕРЁТ и ОЧИСТИТ! Привьёт к ИСТИНЕ! И К НИМ ПРИДЁТ ХРИСТОС, "ОТВРАТИТ НЕЧЕСТИЕ от ИАКОВА и ...ВОЗГРЕМИТ с СИОНА. ...НОГИ ЕГО станут В ТЕ ДНИ НА ГОРЕ ЕЛЕОНСКОЙ, что К востоку ОТ ИЕРУСАЛИМА..."! Почему не хочешь верить НАПИСАННОМУ в БИБЛИИ?

2. Многократно и ОДНОЗНАЧНЕО пишется, что никогда не будет такого, чтобы ИЕГОВА, Бог Израилев, НАВСЕГДА отверг СВОЙ ИЗБРАННЫЙ НАРОД. Но всегда пишется, что Бог, наказав евреев, не даст им погибнуть, но, НЕПРЕМЕННО ВЕРНЁТ МИЛОСТЬ ИМ, и САМ СНИМЕТ ПОНОШЕНИЕ с НИХ!! Почему не хочешь верить Библии?

3. Однозначно и многоми словами более чем десятка пророков записано, что именно земля БУКВАЛЬНОГО Израиля СТАНЕТ ЗЕМЛЁЙ РАЗВИТИЯ ПОСЛЕДНИХ И РЕШАЮЩИХ СОБЫТИЙ ПЕРЕД КОНЦОМ МИРА САТАНЫ. Почему не желаешь этого знать и разуметь?

Итак, если бы ты был любящим истину, то непременно постарался бы уразуметь эти истины, составляющие как минимум 10% всех текстов Библии.

Да поможет тебе Господь уразуметь перечисленное и смысл НАПИСАННОГО в БИБЛИИ в этих вопросах! А так же, почему ВиБры игнорируют эти библейские истины и тщательно избегают этих тем в своей "пище вовремя"?

Братья Христовы,если тут есть таковые!

Ну никто,абсолютно никто, не начинает играть крутых импровизов не нагонявшись пред сим элементарных гамм.

Прежде чем вообще говорить о коленах Израильских их тысячах,их именах и144- х тысячах давайте скромно и о малом.Зачем Христу необходимо было Петра периименовать в Симона сына Ионина,а Савла (Саула) в Павла,что за игра с именами,что за этим стоит,как это, может нам помочь лучше понять волю БОжью и дру-друга.
С уважением,БРАТ.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Обозначу всего два: Рим.11.25-26 и Зах.8.22-23.

Например, территориальное владение от Нила до Евфрата.

Христиане-верующие и исповедующие Иисуса Христа (Йешуа аМашиаха) Господом и Спасителем своим и всего грешного мира.

См. "теология замещения". Коротко не отвечу.

Марк. 12.28-31. 1Иоан.5.3 Нарушение заповедей уводят от Бога.

Ис.66.23 Отк.14.12

Обещаю снизить пафос, по твоему примеру.

_________________
Homo errarum est!

Речь идет о "побеждающих" - не вижу никакой связи с 144000, равно как и выражения 144000 в этом тексте.
Опять Расселовские сказки, вместо Писания цитируешь Анатолий.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

БРАТ, уважаемый мною, и много старающийся для Господа! Не огорчайся. Как полагаю, самым лучшим делом в твоей ситуации было бы написать книгу. Напиши все свои верования в одной книге, системно и в чётком порядке. Ибо твоё толкование Писания имеет подходы с совершенно не привычных сторон.
Ты ведь и сам говоришь, что так как ты, Библию никто не объясняет...
Потому все напрягаются и не хотят дискутировать. Слишком неожиданные и непривычные ракурсы обзора Библейских истин. И мало ли что ожидать..? Тем более, если вначале не просматривается конца твоей логики...
Ведь чтобы тебя понять, согласись, каждому твоему собеседнику придётся полностью года на три как бы "забыть" всё, что он знает. И изучить методично все твои НОВЫЕ трактования. Только тогда любой из нас сможет объективно оценить и сравнить, насколько твоё обновлённое видение обогащает, и в чём.

Но, согласись, этого никто сделать через форумную переписку не сможет, даже если захочет..

Итак, Александр, дорогой Брат в Господе Иисусе, не разочаруйся чрезмерно. Лучше сядь за книгу. Это только вначале кажется неподъёмным... Написав книгу, разместишь её в инете. Тогда каждый сможет скачать и без спешки прочесть, чтобы оценить твою логику всесторонне, без разорванности тем... Сможет уразуметь корни и привязки деталей, сможет решить - принимать её целиком или частями, или вообще не принимать.

А на форуме невозможно явить полную связную картину... диспуты мешают и разные цели попутчиков в темах... Тем более на форуме не возможно явить цельно и связно основную суть главнейших тем ВСЕГО ПИСАНИЯ...
Это моё мнение и совет. А Господь да даст тебе силы воплотить ЕГО мнение...
Привет Маргарите и церкви!

Андрей, благодарю тебя за обстоятельный обзор текстов о 12 коленах Израилевых. Тот ещё труд.., уважаю...

Только как бы связно и доказательно не был предствлен материал (по любым темам), братья Епифанцы врядли захотят переоценивать взгляды в поисках истины. Когда кто-то из нас УЖЕ свою веру находит всесторонней и точной, для него по каждой теме есть своя системная обманка. Ибо ему нравятся уже имеющиеся оригинальные воззрения.
Впрочем, всё от Господа.

Типичная, Расселитско-Осбешная отмазка!Когда ответить нечего, начинается переход на личности.
ЗЫ.
расселитскому учению, даже "бред" - это очень мягкое определение!

Ваш ИДОЛ - Рассел, не дает Вам увидеть Библейской вести в том виде, в котором она реально написана - потому что Вы смотрите на Писание, с расселовской колокольни.

Если бы Вы, смогли непредвзято посмотреть на весть Библии, то Вы бы увидели, что Писание учит, что Господь собирает Церковь, из евреев и язычников. Поэтому, книга Откровение, ничего принципиально "нового" нам не сообщает, кроме того, что описывает Церковь, находящуюся перед престолом Всевышнего, собранную из небольшого "остатка" евреев (144000) и огромного количества язычников (ВМ).

кроме того, Вы путаете ОСОБОЕ служение, и ОСОБЫЕ дары - с призванием.
Например, АБСОЛЮТНО ВСЕ ХРИСТИАНЕ ПЕРВОГО ВЕКА, ВНЕ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ, БЫЛИ ЧЛЕНАМИ ЦЕРКВИ ( ЭТО ФАКТ ПРИЗНАЕТ КАК ОСБ, ТАК И ЕПИФАНИЯ) ВСЕ ОНИ, и евреи и язычники - БЫЛИ ХРИСТИАНАМИ, членами Тела Христового, ОДНАКО, ТОЛЬКО 12 УЧЕНИКОВ, ГОСПОДЬ ПОСТАВИЛ АПОСТОЛАМИ. Однако, несмотря на это - все христиане, как апостолы так и нет, имели ОДНУ надежду, ОДНОГО Господа, ОДИН дух, ОДНО КРЕЩЕНИЕ, ОДНУ веру и т.д.

То что 144000 имеют особое служение на небе - никак не говорит что остальные христиане имеют другую надежду.

несомненным фактом, также является тот факт, что Господь НИКОМУ КРОМЕ ЕВРЕЕВ - сынов Иакова, НЕ ДАВАЛ ПРАВА БЫТЬ ЕГО АПОСТОЛАМИ. евреям принадлежит первородство и первенство. И ЭТО ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСУЕТСЯ С ТЕКСТАМИ ИЗ ОТКРОВЕНИЯ - а именно, особая группа 144000, избранная для особого служения - собрана исключительно из евреев, о чем и говорит текст. Почему, я не должен верить ВСЕМУ КОНТЕКСТУ БИБЛИИ, фактам библейской истории, Апостолу Иоанну наконец, который просто и ясно пишет " из 12 колен Израилевых" а вместо этого верить в сказаки Рассела/ОСБ???

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Саша, да просто банальная лень.... никто из спорящих здесь расселитов-осбешников, тех двух брошюр не прочел... и аргументов не рассмотрел.. впрочем, если быть честным, до этого спора, и ты не читал того материала - он так и пролежал у тебя в прихожей неделю... А уже благодаря этой теме, видимо у тебя возник определенный интерес. так ведь?

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

После того, как христианин взял и ..."высчитал пришествие Христово", он мгновенно стал выше всех. Ибо он ЗНАЕТ то, что Библия категорически запрещает знать... Он уже "знает" то, что и Сам Христос не знал, будучи в теле, и что никто из людей всего земного шара вокруг не знает. И это нечто, "знаемое" им ... он ...ТАКОЕ-ТАКОЕ, ...АЖ САМО ПРИШЕСТВИЕ...

Дальше, понятно, будет засеяна в мозг этого человека одна дрянь. Но зато такая навороченная бесовскими сказками-откровениями дрянь, что голова кроме сего вранья ничего уже видеть не захочет.

Что делает крыса, у которой электрод вживлён в мозг, в зону счастья? Крыса ложится на кнопку, пускающую ток и вводящую её в транс. Так она на кнопке и умирает, не нуждаясь больше ни в пище, ни в сексе, ни в норке.., ни в каких ещё инсктинтах-делах.... Ибо, зачем ей что-то ещё, если "высший полёт" уже в её голове.

Так и христианин, съевший богопротивную логику, получает такое обалдевание в мозг, что кроме обалдевающих слов уже ничего не приемлет. Ему ведь хорошо...

Дорогие братья расселиты: СИ, Епифанцы и Вольные:
1. БИБЛИЯ ОДНОЗНАЧНО УЧИТ - НИКТО НЕ БУДЕТ ЗНАТЬ ДНЯ ПРИШЕСТВИЯ!
2. НИКТО из ВЕРНЫХ не ВПРАВЕ ВЫСЧИТЫВАТЬ ОНЫЙ ДЕНЬ.
3. Всякий, кто игнорирует эти Библейские истины, тот входит в богопротивление и всё, что высчитывает, высчитывает от беса со многими выкрутасами и лжеистинами. Притом ещё и с наркотиком счастья в голове от самого сего злодействия.

Мальчики не рождаются гомиками. И всякому более-менее нормально развивающемуся мальчику противны мысли от осознания сего извращения. Но спустя время часть этих мальчиков, став мужами, уже испытывают наслаждение от этой мерзости.
Кто даёт наслаждение от лжи и нечестия?

Так и все расчётчики - все бесовы. И я таким был по неведению...
Да вразумит Господь хоть некоторых из них уже сейчас... Впрочем, да будет Его воля.