Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

(МФ10:39)

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить;

(МФ10:28)

Матф.9:22 увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя.
Матф.15:28 в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе...
Мар.5:34 Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя;
Мар.10:52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя.
Лук.7:50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром...
и т.д.
Везде Иисус говорил что вера спасла людей в каждом из этих конкретных случаев. А вот во что они веровали в этот момент?
Так что, Миша, ты мне льстишь, до милосердия Христа мне еще очень далеко...

От темы отвлекаемся, здесь вообще то про знание и веру. Михаил, открывай отдельную тему: "Должен ли христианин умереть за веру" там и продолжим.

Небольшое дополнение: не следует слепо приводить цитаты из Библии, ибо в них имеются искажения. Достаточно прочитать контекст и весь отрывок, чтобы понять, является ли это словом Христа, либо вставкой демонических служителей:

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку -- домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее".

Это не слова Христа!

Прости меня Ариадна, грешен, это все моя гордыня

я совершенно не могу отделить веру от знания! это все равно как птица. сможет ли она взлететь взмахивая одним крылом? даже приложив все силы? я упомянул этот образ в разговоре со "свидетелями" и услышал в ответ: "зачем знания? верь в искупительную жертву и больше проповедуй и будет тебе "счастье"

что требуют христиане? верь в исуса. верь?..
аврахам, моше, давид-говорили с Б-гом! они ЗНАЛИ Б-ГА!
поэтому христианский вариант не проходит в иудаизме.
ЗНАНИЕ Б-ГА! знание рождает веру, подкрепляется верой.

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

Согласна
Только христиане считают Богом Иисуса Христа и они тоже с ним разговаривали и разговаривают. Бог один, вер - много. Иисус учил любви. А она тоже не на пустом месте появляется. В начале умножающий как раз тему затрагивал. Любовь ведь не просто чувство. Ее как цветок выращивать надо. Любовь - это деятельность. И одной веры тут мало. Тут и знания нужны и действия, и работа над собой.

Да не за что мне прощать, наверно просто не поняли друг друга. Прости тоже если в чем то не права.

Видишь знание если оно есть , не важно что происходит и к чему но – знание требует пищи, так уж оно устроено У верующего всем сердцем человека если есть какое то знание то оно будет требовать чтоб его непременно накормили , и почти не важно чем.

Это не слова Христа!

Чего Чего !!!!!???? Неужели апокриф???7

хм-м-м... вообще-то странное название темы... предполагает "независимость"...
а Древние? вспомните! пророки ведь говорят вам. даже в именах: йешайагу (исаия-пророк)="спасетЙАГ"
спасает Б-Г!

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

Не совсем поняла, что имеешь в виду. Поясни пожалуйста.

Бог спасает от кого? Человека от самого же человека? Овец от козлов? Не спасает, он указывает путь. А уж пройти его должен сам человек:
"ибо Царство Божие внутри вас есть" (Лук. XVII. 21).

Согласен!

Я где-то читал, что в вышеприведённом отрывке слово "крест" - неверный перевод. Здесь имеется в виду некое обязательство или дисциплина, которую проповедовал Иисус.
А ложный перевод приводит многих христиан к идее "камикадзе за веру".
У мусульман это привело и приводит к ещё более чудовищным искажениям (так называемые "мученики за веру" - "шахиды").

А что касается названия темы, то спасение достигается душевным настроем, направленной волей к правильным делам. И, соответственно, правильные дела свидетельствуют о настрое.
А что движет настроем?
Сначала вера, а потом и чувствования того, что правильные дела душеполезны и способствуют спасению.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

уважаемая Ариадна! да. Б-Г спасает! и в первую очередь человека праведного от людей нечестивых. Б-г спасал давида: псалом 11:2 (синод) "спаси, Г-споди, ибо не стало праведного, ибо нет верных между сынами человеческими." (12:1 НМ)

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

Бывал я везде.... и на Кавказе, и в Украине, и на севере...
СИ - формальное, "мертвое" служение БУКВЕ и ВИБРУ. жалкая пародия на Моисеев Закон, когда люди живут не по Духу, а по предписаному в бесчисленных циркулярах, сверяя по ним каждый свой шаг.

интересы "организации" - всегда на первом месте.
человек в этой религии - это просто пушечное мясо... если он не выполняет нормы часов - от него избавляются!

всю мерзость этой системы, оценил совсем недавно, во всей красе...
у одной сестры, умирал сын( уже умер) - у него отказывали почки... бедная, убитая горем женщина, подошла к стару, и говорит - помогите пожалуйста, нужны деньги на операцию! ответ стандартный - организация, этим не занимается. а так как твой сын не СИ - то и в частном порядке, я не могу объявить со сцены что бы братья собрали для тебя денег. и вообще - не зацыкливайся на материальном - больше проповедуй!
А СЫН? ну а что сын? умрет? так Иегова его воскресит в свое время! или ты не доверяешь Иегове???

это уникальная, бесчувственная, буздушная и бездуховная РЕЛИГИЯ, бездуховная в прямом смысле слова - людям внушают что Святой Дух есть только у "памазаников"
а вы..."другие овци" ни Завета с вами Бог не заключал, ни крови за вас Христос не проливал, и не члены Тела Его вы.. "другие овцы" и все тут...

ты спрашиваешь в какой религии больше любви?? да практически в любой!
не веришь? вот перебори свое фарисейское отношение к людям другой конфессии, и сходи на встречу к баптистам, или пятидесятникам... просто сходи, и если ты не слеп - то сразу увидишь разницу! ни у баптистов ни у пятидесятников такого никогда бы не произошло...
а в Днепре у братьев, из неформального собрания СИ, так вообще, пост с простыню написать нужно, что бы рассказать как братья поддерживают друг друга, и проявляют любовь друг к другу. если не дай Бог что то у брата или сестры случилось - все собрание решает его проблему! оставляются все дела, и занимаются только этим -по словам братьев, это и есть "давать пищу во время"...
да блин.. че там говорить! нет у СИ любви - и все! а уж души друг за друга полагать, как Христос учил - точно никто не готов!
и поверь - это не только я так считаю - спроси у Лаки, как с ним обошлись.. брата, беспомощного инвалида, просто выбросили и все...

или вот почитай.. http://franz.jwforum.org/cf/ch11.html и эти люди смеют называть себя христианами, а других " так называемые христиане"...

не ужели и ты такой же ?

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua