ОСБ объявила самолично свою ложь, когда выпустила Annex1 к Откровению, где признала допустимость неточности своего истолкования пророчества Иоанна.

_________________
пока еще не добежал..

Ой, а можно об этом подробнее? А то я совсем отстал... Они что-то новенькое напечатали? Свет еще ярче засиял или как?

Охотно верю.

Что именно правда? Твое толкование притчи о самарянине - весьма спорно на мой взгляд. А толкование ОСБ носит произвольный характер.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

И кто в этом виноват, по твоему? Если мама рассказывает на ночь страшные сказки о привидениях своему ребенку, и ребенок после этого начинает бояться темноты, то пожалуй мать виновата в том, что внушила ребенку такие страхи. Но взрослым людям обвинять кого то в своих страхах... как то нелепо.

Бог и его руководство - это вещи эмпирически неощутимые. Верить в Бога и в то, что он руководит тобой, можно только принадлежа какой-либо организации или группе людей. Действует коллектиыное самовнушение. Ну, еще какое-то время в это можно верить по инерции после выхода из организации.
В последнее время много думаю о Боге - и мысли мои все больше склоняются к тому, что это совершенно произвольная идея. Есть тот, кого мы не видим, но он видит нас. Разве это правда? А отсюда между прочим рождаются все страхи, ибо неприятно быть все время под чьим-то негласным наблюдением.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

хорошо написал. Я раньше верил, что только у помазанников
понимание, а другие у них учатся. А сейчас думаю, что любой человек
может понять.

Заблуждений Сторожевой Башни, очень много, сдесь привидина
маленькая капля, у них же дух Фарисеев, а где дух фарисеев,
там много правил и учений- человечиских.

Пустота, отчание - в них ничего плохого нет. Это нормальные состояния для человека ищущего, сомневающегося.

Сравниваю два твоих высказывания. Это:

и вот это:

Тому, что ты написала во втором высказывании, как раз и учат СИ.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

сколько раз ловил себя на мысли, что СИ похожи не на самарянина, а скорее на тех, кто прошли мимо, спеша по своим религиозным делам

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Кто такие самаритяне?
http://maof.rjews.net/index.php?option= ... 4&Itemid=1

Один из самых важных праздников в самаритянском календаре, - Пейсах (Пасха), а самый известный символ этого праздника – Маца. Готовят мацу из неквасного теста без добавления дрожжей. Эти хрустящие лепешки едят в память о тяжелых сорока годах странствий, когда Моисей водил избранный народ по пустыне, пока не привел его на святую землю.

Сильные культурные различия евреев севера и юга Ханаана имели место ещё с древнейших времён, но после возвращения евреев из Вавилонского плена произошло окончательное размежевание евреев и самаритян, сопровождавшееся взаимной враждой. Библейское выражение «добрый самаритянин» в эпоху Нового завета звучало как злая шутка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B5

Вера римского воина
5 Когда Иисус пришел в Капернаум, к Нему подошел римский сотник и попросил о помощи.
6 - Господин, - сказал он, - мой слуга лежит дома парализованный и ужасно мучается.
7 Иисус ответил ему: - Хорошо, Я приду и исцелю его.
8 Но сотник сказал: - Господин, я не достоин, чтобы Ты вошел в мой дом. Скажи только слово, и мой слуга выздоровеет.
9 Я, например, подчиняюсь приказам, и у меня в подчинении тоже есть воины. Я говорю одному: "Марш!", - и он идет, другому: "Ко мне!", - и тот приходит. Когда я говорю моему слуге: "Сделай это", - он делает.
10 Услышав это, Иисус удивился и сказал тем, кто шел за Ним: - Верно вам говорю, такой сильной веры Я не встречал даже у иудеев!
11 Говорю вам, что многие придут с востока и запада и будут пировать в Небесном Царстве вместе с Авраамом, Исааком и Иаковом.
12 А те, которые родились подданными этого Царства, будут выброшены вон, во тьму, где будет плач и скрежет зубов.
13 И Он сказал центуриону: - Иди! Все будет по твоей вере.И в тот же час больной слуга выздоровел.
от Луки гл. 7
Исцеление слуги сотника (1-10)
1 Когда Он окончил все слова Свои к слушавшему народу, то вошел в Капернаум. Мат.8,5
2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти.
3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.
4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это,
5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.
6 Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;
7 потому и себя самого не почел я достойным придти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой.
8 Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
9 Услышав это, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: говорю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры.
10 Посланные, возвратившись в дом, нашли больного слугу выздоровевшим.


Вот два места из Нового Завета об исцелении римского сотника - язычника.
Может ли кто в этих стихах распознать какую-либо проповедь Иисуса к сотнику, или обращение сотника в христианство?

Очень кажется странным, что ОСБ трактует этот эпизод как начало обращения язычников в христианство. (эту статью я читал в Сторожевой Башне, но к сожалению не помню ни номера ни названия. 98-99 год. Надеюсь наши форумчане знают о чем идет речь)

Казалось бы, а что это меняет? Вроде ничего и не меняет.
Но на самом деле это тоже одно из сознательных искажений смысла текстов ОСБ.
Любой ценой! - заставить поверить читателя, что когда Иисус говорит что у него есть "другие овцы", то речь идет не об иноплеменниках-неевреях, а о чем-то другом - земном классе-непомазанников!
Ведь согласитесь: звучит ни к селу ни к городу - только что якобы обращал язычника-сотника и вдруг заявление "Но есть у меня и другие овцы - они не этого двора!"
Но стоит только объявить обращение язычников уже пройденным этапом, то все становится на свои места - Иисус говорит о земном классе - других овцах!

Еще один пример как ОСБ всеми правдами и неправдами искажает смысл текстов и придает несуществующий смысл в текстах так как это удобно для ложных учений ОСБ.

Ведь на самом деле когда Иисус говорит о "других овцах" - это и есть первый раз, когда он указывает на язычников-неевреев! А случай с сотником есть не более чем блестящий эпизод, но это еще не обращение язычников в полном смысле.

Мне кажется, что когда имеешь дело с ОСБ, то необходимо иметь четкие представления что такое национальность, а что такое вероисповедание.

Вот хорошо сказано на каком-то форуме:
Кто мой ближний?
«Наш ближний — тот, кто здесь и сейчас делает нам добро». Таков краткий пересказ притчи о добром самарянине, который упрямо застревает в голове, таков поверхностный, ошибочный вывод из неё — если брать без предыстории и контекста. Но ведь такой вывод — полная бессмыслица по любым меркам, кроме самых себялюбивых.

Евангельский рассказ (Лк. 10:29) состоит из двух частей, и первую помнят не все. Законник спросил у Христа: как наследовать жизнь вечную? И ответ был: возлюби Господа Бога твоего... и ближнего твоего, как самого себя. <...> Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? Вопрос, казалось бы, поставлен чётко: очерти мне теперь границы понятия «ближний», укажи степень родства и знакомства, по которой я могу включать людей в круг ближних, а прочих, дальних, разреши не любить. Но тут следует рассказ о добром самарянине, который не содержит прямого ответа, а является притчей. Более того, всё дополнительно запутывает вопрос в конце этой притчи: Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Самарянин-то увидел ближнего в иудее, которого выручил. Но вопрос-то в том, увидел ли — иудей — ближнего — в самарянине, своём спасителе? И если увидел, то в какой момент? Уж верно, не с первого взгяда?

Так вот: мы никогда не знаем, кто из «своих» в час крайности отвернётся от нас, а кто из «чужих» снизойдёт. Мы не знаем, не придётся ли принимать помощь от того, кого мы обычно презираем и отвергаем. Бомж, кавказец, алкаш, содомит, подъездная бабулька, обдолбанный подросток… Кого там мы ещё именуем быдлом, бандюгами, офисным планктоном? Вот ты никогда не угадаешь, от кого из них дождёшься милости, в чьём образе над тобою склонится Сам Господь. Поэтому — все тебе ближние. Нету для тебя дальних. Без поблажек.

Так же отвечает Христос и на другой вопрос об «арифметике» добра: сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? (Мф. 18:22). Ответ гласит: до седмижды семидесяти раз, и что это, как не призыв потерять счёт и меру любви?

У Феофилакта Болгарского толкование самого вопроса и, следовательно, ответа несколько другое:

Законник, получив похвалу от Спасителя, выказал высокомерие. Он сказал: а кто ближний мой? Он думал, что он праведен и не имеет подобного себе и близкого по добродетели; ибо полагал, что праведнику ближний есть только праведный же. Итак, желая оправдать себя и возвыситься пред всеми людьми, он с гордостью говорит: а кто ближний мой? Но Спаситель, поскольку Он Творец и во всех видит одно создание, определяет ближнего не делами, не достоинствами, но природой. Не думай, — говорит, — что поскольку ты праведен, то и нет тебе никого подобного. Ибо все имеющие одну и ту же природу суть ближние твои. Итак, и ты сам будь ближним их не по месту, но по расположению к ним и заботливости о них. Для того и привожу Я тебе в пример самарянина, чтобы тебе показать, что хотя он различался по жизни, однако ж, стал ближним для нуждавшегося в милости. Так и ты проявляй себя ближним чрез сострадание и поспешай на помощь по собственному признанию. Итак, этой притчей мы научаемся быть готовыми к милосердию и стараться быть ближними для тех, кои нуждаются в нашей помощи.

Это толкование само нуждается — для нас, увы, — в пояснении, в большей резкости формулировки, и таковую можно обнаружить в полемике на одном из православных форумов:

Как мы видим, притча эта не вполне соответствует вопросу законника. Законник спрашивал: «Кто есть мой ближний?», а притча изображает, как и кто из всех троих, видевших несчастного, сделался ближним для него. Притча, следовательно, учит не тому, кого надо считать ближним, а КАК САМОМУ ДЕЛАТЬСЯ БЛИЖНИМ для КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, НУЖДАЮЩЕГОСЯ В МИЛОСЕРДИИ.

Вот почему я задумался - а неспроста ведь ОСБ использует притчу о добр. самарянине лишь как знамя банального интернационализьма, для которого и так есть немало оснований в посланиях апостолов.

" У меня есть и 1) другие овцы, которые не из этого 2)загона;
их я тоже 3)должен привести, и они будут слушаться моего голоса "
(Иоанна 10:16).

А ведь точно он говорит, о других народах:
1) "Загон"- это Иудеи,
2) "другие овцы" не из этого загона- другие народы.
3) Как Иисус приводил язычников? Послал Павла проповедовать,
вот и пришли другие народы, не Иудеи, не из обрезанных,
ну точно- другие овцы.

Valdemarus, ну ты удивил, молодец!!!

Спасибо, Юра1982!

Но ведь можно причислять себя к разным группам людей? Почему не считать своими единомышленниками и не подражать вере тех, кто служит Ему, и хочет ходить пред Ним, независимо от того, где он находиться. Хоть в штрафном батальоне, если Бог туда сошлет. Хоть Сам Христос от этих людей откажется, все равно они будут любить Божье - это их, их жизнь. А такие люди есть, и на форуме и в жизни.

И ведь именно поэтому Иегова никогда не оставит их и предоставит Свое руководство. Потому что то, что нравится Ему - нравится им. Они живут и считают так, не за вечную жизнь, а скорее вечная жизнь нужна им, чтоб делать это и жить так вечно. Это дух Христа. Он так мыслит и живет. Где бы Он не был, на земле - человеком, на кресте или на небе, Ему нравится Божье. И Бог поэтому доверяет Ему и вознес Его выше всех.

Почему не подражать таким людям и не причислять себя к ним? На форуме такие люди есть. Эти слова я например, написал сегодня для ободрения одному человеку, потому что он именно такой. И я был бы горд, быть в числе таких людей. Тогда хучь в ОСБ, хучь ЛО, не имеет значения. Ты уже всегда и везде с Богом.

И Анчека на верном пути и верно подходит к делу и вере

Valdemarus, твои толкования мне кажутся одинаково убедительно, как и ОСБшные.

мне кажется твои слова:
Еще один пример как ОСБ всеми правдами и неправдами искажает смысл текстов и придает несуществующий смысл в текстах так как это удобно для ложных учений ОСБ.

можно точно также применить и к твоим толкованиям и к любым толкованиям.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...