Текущее время: Вс авг 02, 2026 11:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2005 2:14 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 136
Откуда: г.Ачинск Красноярского края
*** Матфея 24:45-25:1 ***
45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -
50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.


Кто же верный и благоразумный раб?
Дает ли Писание четкий и ясный ответ на этот вопрос?
Какие существовали и существуют точки зрения на то, кто является этим рабом?
Каковы его полномочия?
Чему учили и учат об этом учении в ОСБ?
Действительно ли применение этого стиха к Руководящему Совету СИ дает им огромные полномочия?
Что показала проверка Иисусом деятельности этого Раба в 1919 году?
Раздавал ли он в то время "пищу во время"?
Оказался ли он "верным" (с греч. "пистос" - "преданный, верящий, надежный, честный, достоверный, крепкий") и "благоразумным (с греч. "фронимос" - "разумный, умный, рассудительный, мудрый, находящийся в здравом уме"?
Можно ли доверять такому Рабу?

Эти и другие вопросы, связанные с этим учением СИ, хотелось бы обсудить в данной теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2005 3:16 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
Цитата:
Кто же верный и благоразумный раб?

Вам не кажется что на счет Вибра все очень раздуто. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2005 3:28 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
Цитата:
Чему учили и учат об этом учении в ОСБ?

Когда изучала вообще ничего не знала о рабе помазанники помазанники меня они больше интересовали А о том что ему практически безпрекасловно надо подчинятся вообще речи не шло.

Цитата:
Можно ли доверять такому Рабу?

Да и если честно Вибр просто диктатор ведущий четкую политику организации Скрывающий все свои диктаторские штучки за маской любящего и заботливого пастуха ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2005 3:33 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 418
jiwik писал(а):
*** Матфея 24:45-25:1 ***
45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -
50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.


Кто же верный и благоразумный раб?
Какие существовали и существуют точки зрения на то, кто является этим рабом?

блаженный Феофилакт Болгарский писал(а):
Кто убо есть верный раб и мудрый, его же поставит господин его над домом своим, еже даяти им пищу во время их? Блажен раб той, его же, пришед господин его, обрящет тако творяща. Аминь глаголю вам: яко над всем имением своим поставит его. Господь как бы недоумевает, найдется ли раб верный и благоразумный, приставленный господином своим над прислугою, дабы доказать, что редко и трудно можно найти такого раба. Два качества требуются от раба - верность и благоразумие. Ибо нет пользы, если кто верен и не ворует, но не умен и попусту тратит имение, - или будучи умен, сам похищает имение, и таким образом также тратит имение своего господина. Посему кто окажется тогда верным и благоразумным, тот получит и совершенный венец на небе: ибо таковые будут наследниками Божественного имущества. Верный и благоразумный раб есть и всякий учитель, во время дающий каждому пищу учения, каков, например, Павел, иного напояющий млеком, а иного питающий хлебом, когда изрекает высокую мудрость. Он - верный раб, хотя прежде был хульник по ревности к закону. Он раб благоразумный, ибо распознавал козни врага. И всякий, получивший что-либо от Бога - имущество, или власть, или начальство, должен распоряжаться этим верно и благоразумно, как имеющий отдать во всем отчет.

Аще ли же речет злый раб той в сердцы своем: коснит господин мой npuumu: И начнет бити клевреты своя, ясти же и пити с пияницами: Приидет господин раба того в день, в он же не чает, и в час, в он же не весть: И растешет его полма, и часть его с неверными положит: ту будет плачь и скрежет зубом. Сказавши, какую почесть получит верный раб. Господь говорит теперь, как наказан будет лукавый. Если человек, которому вверено распоряжение каким-нибудь даром, пренебрегает им, не боится будущего суда, и говорит в своем сердце: господин мой медлителен, то есть не тотчас вознаграждает и не скоро наказывает, - и долготерпением Божиим пользуется на зло, бьет сослужителей своих, то есть соблазняет их (ибо подчиненные, замечая за начальниками дурное употребление данных им от Бога прав, соблазняются и портятся): то растешет его полма, то есть лишит полученного им дара и оставит его таким, каким он был. И будет он ввержен во тьму кромешную, потому что прежде своим лицемерием он обманывал других, как и между архиереями многие по сану своему только кажутся святыми; но тогда отнимется у них благодать, и они будут наказаны, как лицемеры, которые кажутся не такими, каковы они на самом деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2005 3:52 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 418
Иероним Стридонский, блж.Толкование на Евангелие от Матфея. Книга 4

http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Fathe ... imus7.html

А ещё кое что можно найти здесь:
http://pagez.ru/olib/index.php?id=search&letter=&q=Матфея&offset=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 28, 2005 12:20 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
— Где в Писании чётко и недвусмысленно объясняется, что «верный раб» из притчи Иисуса в Матф.24:45-47 является определённым классом людей?
— Почему рабы как действующие лица в других притчах Иисуса (притча о минах в Луки 19 :12-27, притча о талантах в Матфея 25:13-30, притча о пшенице и плевелах в Матф.13:24:30, притча о немилосердном рабе в Матф.18:23-35, притча о брачном пире в Матф.22:1-14, а так же притчи, записанные в Луки 17:7-10; 20:9-16) не рассматриваются Свидетелями Иеговы как какой-то конкретный «класс» в христианском собрании, но притча о «верном и благоразумном рабе» объясняется именно так?

— Что является сутью притчи в Матф.24:45-51 – положение определённого «класса» христиан или верность и бодрствование, которые должны проявлять все без исключения последователи Христа? Сравни Луки 12:40-48, Матф.25:13-30, Луки 19:12-27.

— Говорится ли в притче о верном рабе, что поставив его над своим имением хозяин передал ему власть над своими слугами и дал ему исключительное право толковать Писание? Как это можно совместить со словами Иисуса из Матф.20:25-27 и словами Петра из 1Петра 5:3.

— Где в Писании говорится, что какая-либо группа людей должна быть «избранным Богом каналом», посредником между Богом, Христом и остальными христианами?

Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава - Христос, а женщине глава - мужчина, а Христу глава - Бог.(1Кор.11:3);

Ибо есть один Бог и один посредник между Богом и людьми - человек Христос Иисус,(
1Тим.2:5).



Что является пищей из притчи о верном рабе – Слово Бога, Библия или журналы и брошюры с комментариями несовершенных людей?

Ибо, судя по времени, вам следовало быть учителями, но вас опять нужно с самого начала учить основам священных слов Бога, и вы дошли до того, что вам необходимо молоко, а не твёрдая пища.Ибо всякий, питающийся молоком, несведущ в слове праведности, ибо он младенец.А твёрдая пища предназначена для зрелых, которые через применение научили своё восприятие различать хорошее и плохое.
(Евр.5:12-14)

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 28, 2005 11:44 am 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 100
jiwik!
Тема очень важная!
Но, ни будит никакого смысла разбирать ее без выяснения следующего:
- кто этот раб; (факт, или чистая символика)
- существует или должен появиться;
- зависит ли спасение верующих от этого «раба» или нет.

Дмитрий!
Цитата:
Два качества требуются от раба - верность и благоразумие.

Согласен. Выясним эти два важных момента:
- верность по отношению к кому?
- благоразумие в чем?
(как должны проявляться (верность и благоразумие, означает ли непогрешимость?))

izgnannik!
Цитата:
— Говорится ли в притче о верном рабе, …

Тоесть: Матф.24 (глава (и в частности Матф.24:25)) – это притча? (обоснуйте)
Цитата:
Как это можно совместить со словами Иисуса из Матф.20:25-27 и словами Петра из 1Петра 5:3.

После разбора первого разберем и второе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 28, 2005 5:02 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
witnesses писал(а):
izgnannik!
Цитата:
— Говорится ли в притче о верном рабе, …

Тоесть: Матф.24 (глава (и в частности Матф.24:25)) – это притча? (обоснуйте)
Цитата:
Как это можно совместить со словами Иисуса из Матф.20:25-27 и словами Петра из 1Петра 5:3.

После разбора первого разберем и второе


Притчи в Библии бывают двух видов:
1. Нравоучительный рассказ, использующий наглядные примеры.
2. Просто аллегорическое сравнение, наглядный пример сам по себе.
Например - Притчи Соломона или Матф.13:33.
Причём не обязательно перед притчей делается отдельное замечание, что это притча. Как в случае с притчей о богаче и Лазаре
Если рассмотреть Матф. 24:45-47 в контексте, то можно понять, что здесь присутствует иносказание.
Прочитайте Матф. 24:45-47. Здесь мы встречаем такие аллегории, как "две мелющие на жерновах" и "двое находящиеся в поле", "плач и скрежет зубов" и т. д. Никто также не станет отрицать, что вор и хозяин не являются буквальными личностями. Всё это позволяет отнести слова Иисуса к жанру притчи. А сравнеие с параллельными сообщениями в Луки 12:35-48 не оставляет сомнения, что это притча, т.к. в этом отрывке ап.Пётр сам называет рассказ о верном и благоразумном домоуправителе притчей. Также притчей этот рассказ назван в Сторожевой Башне 01.06.83 стр.29.(При желании статью можно найти в программе WT_Lib 2003 в рубрике "Познавательно")
В любом случае ОСБ трактует эти слова Иисуса как притчу, потому ,что "верный раб" и "злой раб" не воспринимаются как конкретные личности.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 28, 2005 7:11 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 136
Откуда: г.Ачинск Красноярского края
witnesses писал(а):
jiwik!
Тема очень важная!
Но, ни будет никакого смысла разбирать ее без выяснения следующего:
- кто этот раб; (факт, или чистая символика)
- существует или должен появиться;
- зависит ли спасение верующих от этого «раба» или нет.


Одна из наиважнейших! Признаю. Иначе бы не стал выносить ее для обсуждения.
От правильного понимания этого текста и ответа на данный вопрос, зависят весь авторитет Раба. Доверие более 6 миллионов СИ ему. Их восприятие его умозаключений за истину, исходящую от Бога.
Это не шуточные вещи. Это очень сильно влияет на жизнь каждого СИ, может даже и смертельно.
Поэтому хотелось бы рассмотреть эту тему со всей серьезностью.

Теперь, твой вопрос: кто этот раб (факт, или чистая символика)?
Ну, а ты, как считаешь?
Даже, если РС начинает с символики, то все равно переходит к чистому факту. Я прав?
Ты лучше обсуди, какие вообще есть варианты и почему именно предлагаемый Руководящим Советом лучше остальных?

существует или должен появиться?
Ну, если вопрос поднимается "кто же...?", то какой ты вывод сделаешь?
Конечно же, будущее должно дать ответ на этот вопрос.
Но! Будешь ли ты знать ответ на него?
Будет ли кто-либо другой из людей знать ответ на него?
Кто должен знать ответ на данный вопрос? Иисус или РС?
Вопрос риторический или нет? Дается ли ответ прямо в тексте на данный вопрос?
Может ли на самом деле человек (или группа) взять и сказать всем: "Да, это я есть Раб!"?

зависит ли спасение верующих от этого «раба» или нет?
Ну, а ты, как сам считаешь? Неужели ты Христа поставишь на один уровень с данным Рабом (РС)?
Какими текстами Писания ты сможешь подкрепить роль Раба, как Спасителя? Или скорее философскими измышлениями?

_________________
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 11:08 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
...Когда-то давно нас убедили, что есть Он, и чтобы справиться с неопределенностью, нам остается уповать лишь на Него. Потом нас убедили, что Путь к Нему, каким бы именем Его ни называли, становится короче, если взаимодействовать с Ним через «посредника». «Посредник» строит официальные учреждения - Церкви, принимает пожертвования, отпускает грехи, борется за численность паствы, учит чтить священные писания. «Посредник» обещает нам райскую жизнь после смерти. «Посредник» облекает себя духовной властью. Но «Посредник», взявший на себя все Его полномочия - самозванец, ибо с Ним можно общаться непосредственно. Именно Он создает все реальности и миры, факты и интерпретации, карты и модели, хаос и порядок. Именно Он, как сказал Альфред Джерри, - это кратчайшее расстояние между нулем и бесконечностью. Он- это.....

[/quote]

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2005 3:06 pm 
Пользуясь случаем...

Недавно услышал, что в СБ писалось, что лит-ру ОСБ
пишут не только помазанники. Может быть кто знает, в какой
именно СБ об этом коротко упоминалось.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2005 3:07 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
Точно не помню, но в одной из Сторожевых была рамка. где упоминалось. что в состав РС входят члемы ВМЛ.
Но, судя по книгами Френца, и по информации бывших вефильцев, литературу помазанники вообще не пишут!!! Все это делаеют члены ВМЛ, а они лишь являются надзирателями Писательского комитета


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2005 3:07 pm 
Мне точная ссылка нужна не для себя, а чтобы людям показать,
а то некоторые не видят разницы между "раздают" и "пишут" :(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2005 3:08 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 565
Откуда: Нижний Новгород, Россия
truthseeker писал(а):
Точно не помню, но в одной из Сторожевых была рамка. где упоминалось. что в состав РС входят члемы ВМЛ.
Но, судя по книгами Френца, и по информации бывших вефильцев, литературу помазанники вообще не пишут!!! Все это делаеют члены ВМЛ, а они лишь являются надзирателями Писательского комитета

НЕ, новые принятые в состав РС в "срочно порядке" уже помазанники вместо отступников. А насчет упоминания, что пишут непомазанники в самой СБ не припомню, последовательно читал все, что пишут до мая 2005г. Ну думаю и так понятно, что материал ПР! пишут не помазанники, так ведь в большинстве статей и указано: от нашего корреспондента из...(это касается статей, где темактика не библейская). А вот насчет статей в СБ, что их пишут непомазанники -кажется такого прокола со стороны РС не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2005 3:08 pm 
Спрашивал у надежных людей:
Сторожевая старая, возможно даже 199? года, но выпуск не помнят
"По испорченному телефону" суть такая:
мол "помазанников остается все меньше и их обязонности перенимают
другие овцы, и даже способные старейшины пишут статьи,
но это все под контролем ВиБР", - но очень коротко.

В том то и дело, что если это правда, то это прокол. :(


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron