Текущее время: Ср июл 01, 2026 1:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чокнутые...
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 1:26 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Цитата:
Вопросы читателей

В Библии ничего не говорится об обычае провозглашать тосты. Почему тогда Свидетели Иеговы не участвуют в этом?

Провозглашение тостов с бокалом вина (или другого алкогольного напитка) в руке — широко распространенный в мире обычай, и в разных странах у него могут быть свои особенности. Иногда, провозглашая тост, принято чокаться друг с другом. Тот, кто произносит тост, обычно желает приветствуемому счастья, здоровья, долголетия и так далее. Присутствующие, присоединяясь к пожеланию, выражают свое согласие и, подняв бокалы, пьют вино. Для многих это совершенно безобидный обычай — просто соблюдение правил приличия. Однако есть веские причины, почему Свидетели Иеговы не участвуют в провозглашении тостов.
Конечно, эти причины заключаются не в том, что христиане не хотят пожелать другим счастья или здоровья. Например, руководящий совет в первом веке закончил письмо, обращенное к собраниям, словом, которое можно передать как «Доброго вам здоровья!», «Будьте здоровы!» или «Всего вам доброго!» (Деяния 15:29). Иногда служители истинного Бога обращались к царям с такими пожеланиями: «Да живет господин мой... вовеки!» или «Да живет царь вовеки!» (3 Царств 1:31; Неемия2:3).
Откуда взял свое начало обычай провозглашать тосты? В «Сторожевой башне» от 1 января 1968 года (англ.) приводилась цитата из «Британской энциклопедии», изданной в 1910 году: «Наиболее вероятно, что обычай пить за чье-либо здоровье, происходит от древнего религиозного обряда пить в честь богов или за умерших. Греки и римляне за трапезой совершали возлияния своим богам и на ритуальных пирах пили в их честь, а также за умерших». Далее в энциклопедии говорится: «Обычай пить за здоровье живых людей тесно связан с обрядами, которые представляют собой не что иное, как совершение жертвоприношений богам» (том 13, страница 121).
А что говорится в современных изданиях? В одном справочнике об алкогольных напитках в культуре разных народов, вышедшем в 1995 году, сказано, что провозглашение тостов — это, «по всей видимости, отголосок древних обрядов возлияния, заключавшихся в принесении священных даров — крови или вина — в жертву богам в обмен на пожелание, то есть молитву, суть которой можно выразить фразой: „Долгих лет!" или „За твое здоровье!"» (International Handbook on Alcohol and Culture).
Стоит отметить, что, если какие-то предметы, узоры или обычаи имеют отношение к древним языческим религиям, это не всегда означает, что они неприемлемы для истинных христиан. Возьмем, к примеру, гранаты, или, как они называются в Библии, гранатовые яблоки. В одной известной библейской энциклопедии говорится: «Судя по всему, и в язычестве гранаты считались священными символами». Тем не менее Бог повелел по подолу платья первосвященника сделать из нитей гранатовые яблоки, а также украсить гранатами медные колонны в храме Соломона (Исход 28:33; 4 Царств 25:17). Ношение обручального кольца тоже когда-то имело религиозное значение. Однако многие люди сегодня не знают об этом, и для них обручальное кольцо — просто знак того, что человек состоит в браке.
А что известно об использовании вина в религиозных обрядах? Например, жители древнего Сихема, поклонявшиеся Ваалу, «ходили в дом бога своего, и ели и пили, и проклинали Авимелеха», сына Гедеона (Судей 9:22—28). Возникает вопрос: стал бы кто-либо из верных служителей Иеговы участвовать в застольях, на которых люди призывали богов наслать зло на Авимелеха?
Описывая время, когда многие в Израиле восстали против Бога, Амос сказал: «Возлежат при всяком жертвеннике, и вино, взыскиваемое с обвиненных, пьют в доме богов своих» (Амос 2:8). Стали бы служители истинного Бога участвовать в застольях, на которых люди совершали возлияния богам или пили вино в их честь? (Иеремия 7:18). Или стал бы служитель истинного Бога поднимать бокал и просить некую высшую силу повлиять на чье-то будущее или благословить кого-то?
Интересно, что служители Иеговы иногда тоже поднимали вверх руки, моля о помощи. Но они поднимали руки к истинному Богу. Например, в Библии мы читаем: «Стал Соломон пред жертвенником Господним... и воздвиг руки свои к небу, и сказал: Господи, Боже Израилев! нет подобного Тебе......Услышь
на месте обитания Твоего, на небесах, услышь и помилуй» (3 Царств 8:22, 23, 30). А вот еще один пример: «Благословил Ездра Господа... И весь народ отвечал: аминь, аминь, поднимая вверх руки свои,— и поклонялись и повергались пред Господом» (Нее-мия 8:6; 1 Тимофею 2:8). Совершенно ясно, что эти верные служители Бога поднимали руки к небу совсем не для того, чтобы просить милости у некоего бога удачи (Исайя 65:11, СоП).
Многие люди сегодня, провозглашая тосты, возможно, не думают, что они просят какого-то
бога о благосклонности, но объяснить, почему они поднимают вверх наполненные вином бокалы, они тоже не могут. Тот факт, что они не задумываются над смыслом этого жеста, вовсе не означает, что истинные христиане должны перенимать их обычаи.
Общеизвестно, что Свидетели Иеговы не придерживаются и других традиций, которым следует большинство людей. Например, когда люди отдают честь государственному гербу или флагу, они не рассматривают такие действия как религиозное поклонение предмету. Хотя истинные христиане не препятствуют проведению таких церемоний, сами они не участвуют в них. Узнав о проведении подобной церемонии, Свидетели Иеговы стараются вести себя благоразумно, чтобы не раздражать других. В любом случае они решительно настроены не участвовать в патриотических церемониях, поскольку это противоречит тому, что говорится в Библии (Исход 20:4, 5; 1 Иоанна 5:21). Сегодня многие люди не считают провозглашение тостов религиозным обрядом. И все же есть веские причины, почему христиане не участвуют в провозглашении тостов,— этот обычай пришел из древних религий и даже в наше время может рассматриваться как обращение к небу о благосклонности, как мольба к некоей высшей силе (Исход 23:2).

СБ 15 февраля 2007



Вот такая петрушка. Меня сразу удивила постановка вопроса, захотелось услышать действительно аргументированный ответ, подкрепленный если не Библией, то здравым смыслом. Но на деле что мы имеем? Авторы статьи признают, что многие предметы используемые в языческом ложном поклонении спокойно перекочевывали в обряды истиной религии. Упоминается так же обычное ныне и у СИ обручальное кольцо, которое в язычестве куда только не прикладывали. Следует констатация, что сегодня подобные предметы потеряли свое первоначальное значение («Однако многие люди сегодня не знают об этом, и для них обручальное кольцо — просто знак того, что человек состоит в браке»). Более того, авторы упомянули, что нет ничего плохого в том, чтобы пожелать кому-то доброго здоровья, счастья, успехов. И уж нужно полагать, что как и в случае с кольцом, произношением тостов никто сегодня не славит древних богов, да и вообще не создает из обычного застолья культа. В конце статьи это констатируется словами «Многие люди сегодня, провозглашая тосты, возможно, не думают, что они просят какого-то бога о благосклонности, но объяснить, почему они поднимают вверх наполненные вином бокалы, они тоже не могут.» и «Сегодня многие люди не считают провозглашение тостов религиозным обрядом». Казалось бы этими аргументами можно ограничиться и оставить решение о провозглашении тостов на христианскую совесть, однако пойти на это авторы статьи не могут. Под эгидой «мы не такие как все» делается фактически ничем не подкрепленное внушение – «"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся"» (Кол.2:21) Что бы хоть как-то обосновать явную паранойю, авторы пускаются в какие-то уж совсем путанные объяснения о каких-то жителях Сихема проклинающих Авимилеха. После чего следует «возникает вопрос: стал бы кто-либо из верных служителей Иеговы участвовать в застольях, на которых люди призывали богов наслать зло на Авимелеха?» Возникает вопрос: а тосты то тут при чем? Неужели авторы считают, что читающий это взрослый человек, скажем, с Кавказа уподобит себя древнему гоблину только лишь по факту употребления вина и произношению тостов? Тогда давайте пойдем дальше: из чего пили эти жители Сихема, а что поднимали в честь богов вавилоняне? Кубки! Давайте исключим из обихода всякую посуду, напоминающие эти древние емкости, употребляемые во время актов поклонения ложным богам! Долой всю посуду из которой можно пить, уподобляясь язычникам и злодеям! «Стали бы служители истинного Бога участвовать в застольях, на которых люди совершали возлияния богам или пили вино в их честь? (Иеремия 7:18). Или стал бы служитель истинного Бога поднимать бокал и просить некую высшую силу повлиять на чье-то будущее или благословить кого-то?» Так мы и не будем этого делать. Мы поднимем руки и выпьем, пожелав здоровья родителям, женщинам, детям, Руководящему Совету, в конце концов, да и просто чисто по-человечески, раз уж пить, то не как алкаши во дворе, а с соблюдением определенных добрых традиций общечеловеческой культуры. И уж конечно мы не будем считать, что при этом посылаем молитвы «некой высшей силе» или делаем посылы «небу о благосклонности», как не делаем этого здороваясь, прощаясь, пожимая руку, целуясь. В конце концов, «Тот факт, что они не задумываются над смыслом этого жеста» как раз и означает, что и нам нет необходимости задумываться, кошмарить себя и других тем, что уже давно потеряло всякий смысл и силу.

В чем же причина такого упорства в выискивании мелочей и нюансов авторами СБ с последующим запретом осуществлять даже невинные действия? Причина, как мне кажется в желании к обособлению. При этом обособление должно затрагивать частную жизнь человека, остро и больно давая ему почувствовать свою инаковость и соответственно стремиться туда, где эта инаковость будет восприниматься нормой. Подобный бытовой, пищевой запрет приведет любого СИ к созданию неловкой ситуации за семейным торжеством в кругу не СИ. Все присутствующие почувствуют при этом неловкость, а СИ вместе с неловкостью может почувствовать гордость - он, де, устоял в испытании, (которое только что сам создал) не пошел на компромисс (прямо как Иисус и первые христиане) даже если его попросили выпить за здоровье дедушки, который отнюдь не требует языческих императорских почестей. Таким образом, организация жестко и бесцеремонно выдергивает адепта из его привычного социального окружения, внося в частную жизнь человека никому ненужную напряженность, разрушая привычный и ценимый всеми мир ради нелепых параноидальных догадок, наговоров и непринципиальных, по большей части умозрительных вопросов уровня «с какой стороны разбивать яйцо».

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 1:39 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 87
Откуда: Саратов
Недаром мыслящие люди покидают организацию. Подобной бредятины там воз и маленькая тележка :cry:

_________________
The TRUTH is out there...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чокнутые...
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 1:41 pm 
vin_ca писал(а):
В чем же причина такого упорства в выискивании мелочей и нюансов авторами СБ с последующим запретом осуществлять даже невинные действия? Причина, как мне кажется в желании к обособлению. При этом обособление должно затрагивать частную жизнь человека, остро и больно давая ему почувствовать свою инаковость и соответственно стремиться туда, где эта инаковость будет восприниматься нормой. Подобный бытовой, пищевой запрет приведет любого СИ к созданию неловкой ситуации за семейным торжеством в кругу не СИ. Все присутствующие почувствуют при этом неловкость, а СИ вместе с неловкостью может почувствовать гордость - он, де, устоял в испытании, (которое только что сам создал) не пошел на компромисс (прямо как Иисус и первые христиане) даже если его попросили выпить за здоровье дедушки, который отнюдь не требует языческих императорских почестей. Таким образом, организация жестко и бесцеремонно выдергивает адепта из его привычного социального окружения, внося в частную жизнь человека никому ненужную напряженность, разрушая привычный и ценимый всеми мир ради нелепых параноидальных догадок, наговоров и непринципиальных, по большей части умозрительных вопросов уровня «с какой стороны разбивать яйцо».


А я вспомнил твою тему про убийство кролика. Вот и здесь - еще один такой "кролик"... :cry:

За анализ - РЕСПЕКТ. Ну, чувствую, эту статью я точно напечатаю...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 1:59 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
manowar писал(а):
Недаром мыслящие люди покидают организацию. Подобной бредятины там воз и маленькая тележка :cry:


Интересно, после этой статьи если упорно продолжать чокаться и произносить тосты и не раскаиваться в этом - выкинут или нет?

:drinks: :fart: :drinks: :fart: :pya: :yho: :groupray: :butcher: :behead: :x: :yho:

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чокнутые...
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 2:02 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Illidan писал(а):

А я вспомнил твою тему про убийство кролика. Вот и здесь - еще один такой "кролик"... :cry:

За анализ - РЕСПЕКТ. Ну, чувствую, эту статью я точно напечатаю...


ХДЕ напечатаешь?

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чокнутые...
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 2:17 pm 
vin_ca писал(а):
Illidan писал(а):

А я вспомнил твою тему про убийство кролика. Вот и здесь - еще один такой "кролик"... :cry:

За анализ - РЕСПЕКТ. Ну, чувствую, эту статью я точно напечатаю...


ХДЕ напечатаешь?


Как листовочку....
Эдакое подметное письмо...
И устрою пару горячих денькофф местному епископату. :twisted:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 2:18 pm 
vin_ca писал(а):
manowar писал(а):
Недаром мыслящие люди покидают организацию. Подобной бредятины там воз и маленькая тележка :cry:


Интересно, после этой статьи если упорно продолжать чокаться и произносить тосты и не раскаиваться в этом - выкинут или нет?

:drinks: :fart: :drinks: :fart: :pya: :yho: :groupray: :butcher: :behead: :x: :yho:


Порицание точно вкатают, если будут рецидивы.
А так, ИМХО, вполне могут и того... :twisted:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 2:20 pm 

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2006 12:56 pm
Сообщения: 622
Откуда: Москва
я на последнем семейном торжестве ляпнула что-то типа "ну... за вас, дорогие мои, щастья вам и всего такого..." - просто по привычке))

все опустили глаза и начали - кто есть, кто пить, кто громко разговаривать на другие темы... =D>
а бабушка пихнула меня под столом ногой - и до меня, наконец, дошел весь масштаб трагедии...
страшно переживала, что так жестоко "пропалилась" :oops:
впрочем, недолго совсем :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 2:33 pm 
"И потому пусть никто не судит вас за еду и питьё, или праздник, или соблюдение новолуния или субботы; всё это - тень будущего, а действительность принадлежит Христу. Да не лишит вас награды никакой человек, находящий удовольствие в притворном смирении и поклонении ангелов, "опираясь" на то, что видел, без причины превозносясь своим плотским умом и не держась твердо Главы - Того, от которого всё тело, поддерживаемое и сочленяемое с помощью суставов и связок, растёт по мере роста, который даёт Бог. Если вы умерли с Христом для принципов мира, то зачем, словно живя в этом мире, продолжаете подчиняться установлениям: "не бери в руки, не вкушай, не прикасайся", которые относятся ко всему, что, согласно человеческим заповедям и учениям, неизбежно уничтожается при употреблении? Ведь всё это создаёт лишь видимость мудрости в своевольном поклонении и притворном смирении, в изнурении тела, а в борьбе с потворством плоти бесполезно" (Колоссянам 2:16-23)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 2:48 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Illidan писал(а):
" Ведь всё это создаёт лишь видимость мудрости в своевольном поклонении и притворном смирении, в изнурении тела, а в борьбе с потворством плоти бесполезно" (Колоссянам 2:16-23)


вот именно!

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 3:37 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
А логика вышеприведенной статьи - прям как в тех шуточных пародиях про кошку и баян http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t=616

Некоторое врем яназад заходил ко мне один брат (СИ), и я дал ему почитать материал про кошек и про баян (я их распечатал в Ворде, типа "вопросы читателей").
Говорю, мол, почитай, а потом я тебе поясню, что это и откуда.
Он начал читать, лицо серьезное. Говорит: "это софистика. Просто в стиле наших публикаций. Откуда это"
Я ему конечно сказал. что это не настоящие вопр.читателй, а просто "пародия". И очень наглядно показывают, что подобным способом и языком можно "доказать" все что угодно. Поэтому я и не могу читать некоторые статьи в СБ. Там подобные же "софизмы", просто не в такой степени. Он ничего не ответил.

Так что, то, что существуют такие пародии - доказывает, что есть определенный стиль "изощренных доказательств" , применяемый ОСБ. Этот стиль сразу заметен - как будто подобные статьи пишет один человек, или у них эта традиция передается и ей обучаются.

Интересно было бы, если бы кто-нибудь написал подобные пародии (в виде "Вопросов читателей"), скажем, на недопустимость ношения обручальных колец (коли уж у этого тоже языческие корни) или что-то в этом роде. Есть тут люди с писательским талантом?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 3:59 pm 

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2006 12:56 pm
Сообщения: 622
Откуда: Москва
Симпл, тут где-то было про кошек смешно написано, в подобном стиле, поищи)) почему христианам лучше не держать дома кошек! это бест! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 4:35 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
да кошки - это наше все!

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 4:43 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Тут про кольца из старых СБ в переводе Гугля:
http://translate.google.com/translate?u ... uage_tools


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 4:58 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
А статья про чокания - конечно да... Трансцедентальная! #-o

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron