Текущее время: Сб авг 01, 2026 6:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2007 1:07 am 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Приветствую ВСЕХ кто присоединился к обсуждению!Мне можно писать ТЫ (по желанию).

nika писала:

Цитата:
О пережитом мной могу сказать,что когда убедилась,что некоторые учения и утверждения ВиБРа были придуманы,то для меня не имело большого значения,что,когда я выйду из среды СИ,то,что со мной не будут здороваться,шушукаться за спиной.


Цитата:
Я считаю,что здравомыслящий человек не станет подчиняться всем правилам,которые написаны ВиБРом.


Так что же выходит, что люди с "независимым" и логичным мышлением, рано или поздно должны(в смысле так неизменно получится) оказаться вне досягаемости указаний ВиБРа? Какой другой путь может быть?

Цитата:
Если я Вам отвечу "нет",что-то изменится?


Для Вас уже нет, а для меня и других, возможно - да.

Цитата:
Как только организация,коллектив,так и свои методы. А СИ,что не люди?


Конечно, люди. Только здесь не "свои" должны быть, а Божьи. Любовь, кажется, основное качество христиан...

Цитата:
Во,высказалась! Но именно так,я теперь все рассматриваю.


Спасибо, что "высказалась". =D>

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2007 8:49 am 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1417
Откуда: Харьков
nika,
Цитата:
Если я Вам отвечу "нет",что-то изменится?
Да в любой сфере деятельности человека,применяются методы запугивания,куда ни кинь оком.
Как только организация,коллектив,так и свои методы. А СИ,что не люди?
О пережитом мной могу сказать,что когда убедилась,что некоторые учения и утверждения ВиБРа были придуманы,то для меня не имело большого значения,что,когда я выйду из среды СИ,то,что со мной не будут здороваться,шушукаться за спиной. Да,на здоровье! Я считаю,что здравомыслящий человек не станет подчиняться всем правилам,которые написаны ВиБРом.
И я в этом убедилась,многие со мной здороваются. А то,что они СИ -это их дело.Если человек позволяет,чтобы на его плечи налагали иго неудобоносимое,это его личное дело.
Я даже знаю,что некоторые приняли крещение у СИ,потому,что все родственники СИ,и они из "вежливости" тоже стали,а куличи в православную Пасху пекут.Это тоже их дело.
Так,что все относительно в этом мире.
Во,высказалась! Но именно так,я теперь все рассматриваю.

Полностью согласен. Подписываюсь.
Перед выходом я некоторым сказал, что ухожу.
Те кто поняли уважают и по-сей день.
Те кто ниче не понял, просто пожимают плечами, мол - "ну ты же знаешь правила"
А некоторые особо "ревностные", пустили слух, что я сумашедший-сектант и у себя дома собираю книгоизучение отступников,.... что у меня какие-то странные-демонические глаза стали, .... что я стал чернокнижником - это особо клинический случай.
Люди разные бывают, одни умеют мыслить, а другие хотят быть толпой-оравой.
Это всегда было.

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2007 9:04 am 

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 9:57 pm
Сообщения: 111
Откуда: Россия
Вообще, ситуация с подавлением свободы личности и доносительством характерна для любой организации и государства. Кстати, даже в древнем Израиле свидетели преступления были обязаны сообщить о том, что знали, иначе становились сообщниками. Другое дело что там и обвиняемый имел право на защиту. Да и в нацистской Германии профессию адвоката также никто не отменял. С другой стороны, а как тогда осуществлять контроль над организацией? Конечно, может возникнуть вопрос "А нужен ли такой контроль?" Но если его не будет, то ОСБ как таковая не то что бы перестанет существовать,но перейдет на уровень кружков по изучению Библии времен Рассела. А верхушка ОСБ борется с этим уже 80 лет, потому как им такая ситуация невыгодна. И опять же, здесь на первый план выходит так усердно проталкиваемая параллель с овечьим стадом. Целью пастуха является не благополучие овец, а преследование собственных интересов, как получение большего кол-ва мяса и шерсти, только он понимает, что без заботы этого не достичь. А овцам кажется, что все делается только ради их блага.
Единственное, с чем не согласен, это размышление о "карантине" в новом мире. Согласно учению СИ, там Бог будет лично уничтожать неправедных, ну а если не уничтожил, то значит человек праведен, и , соответственно, "князьям" придется менять мнение об этом человеке. Ну а если не захотят поменять, то тогда и обвиняемый сможет обратиться лично к Богу с просьбой о защите, и тогда уже князьям придется серьезно поразмыслить о своем будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2007 9:16 am 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1417
Откуда: Харьков
Цитата:
Целью пастуха является не благополучие овец, а преследование собственных интересов, как получение большего кол-ва мяса и шерсти, только он понимает, что без заботы этого не достичь. А овцам кажется, что все делается только ради их блага.

Как в том случае с хряком и его племяником поросенком.
Когда поросенок рассказывает: говорил мне дятька, что если буду я хорошо кушать, то стану я молодцом .... или холодцом, .... не помню.

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2007 5:29 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Спасибо за мнения. У меня ряд вопросов для продолжения:

kon3k писал:

Цитата:
Вообще, ситуация с подавлением свободы личности и доносительством характерна для любой организации и государства. Кстати, даже в древнем Израиле свидетели преступления были обязаны сообщить о том, что знали, иначе становились сообщниками. Другое дело что там и обвиняемый имел право на защиту.


Я не буду сейчас останавливаться на этом, хотя это тоже спорный вопрос о том, насколько были должны. Меня интересует другое:

Цитата:
С другой стороны, а как тогда осуществлять контроль над организацией? Конечно, может возникнуть вопрос "А нужен ли такой контроль?" Но если его не будет, то ОСБ как таковая не то что бы перестанет существовать,но перейдет на уровень кружков по изучению Библии времен Рассела. А верхушка ОСБ борется с этим уже 80 лет, потому как им такая ситуация невыгодна.


Этот вопрос я считаю важным. Во времена Рассела собрания и отдельные люди имели бОльшую степень свободы. Предоставлялась точка зрения (хоть и не идеально), давалась возможность всем искренним делать в меру сил, не требуя отчет. И делали же! Проблемы на местах, безусловно возникали. Потом все стало приводится к виду другому - больше контроля, право менять точку зрения имеем только мы (РукСов), несогласные должны быть удалены и т.д.
Возникает вопрос: А НЕ ПРАВИЛЬНЕЕ ЛИ ОСБ БЫЛО БЫ ОСТАТЬСЯ В РОЛИ ОБУЧАЮЩЕ-ИНФОРМИРУЮЩЕЙ, А НЕ СТАНОВИТСЯ АДМИНИСТРАТИВНО-КОНТРОЛИРУЮЩИМ ОРГАНОМ (а вот в каждом собрании было бы свое местное "управление")? Смогла бы она(организация) тогда существовать? Думаю - да. Пожертвования бы были, аппарат был бы гораздо меньше, свободы больше. Без сомнения эффективность бы была меньше, НО не приводила бы к подавлению индивидуальности отдельного человека. А так получается, что РАДИ ЭФФЕКТИВНОСТИ - ЖЕРТВУЕТСЯ СВОБОДОЙ ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ. ПРАВ перед Обществом практически никаких (если дело дойдет до спорной ситуации). А на практике, мне кажется, пока выполняется информативно-обучающая роль - многим хорошо(даже "бывшие" это ценят), а когда административно-контролирующую - многим становится плохо(даже действующим). ЧТО ДУМАЕТЕ?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2007 5:30 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Добавлю об "обязанности сообщать":

kon3k писал:

Цитата:
Кстати, даже в древнем Израиле свидетели преступления были обязаны сообщить о том, что знали, иначе становились сообщниками. Другое дело что там и обвиняемый имел право на защиту.


Хорошо бы ВНИМАТЕЛЬНО почитать СБ. 1.05.90 стр.20-23 (есть на диске ОСБ).

Цитата:
"Другой библейский принцип находится в Левит 5:1: «Если кто согрешит тем, что слышал голос проклятия и был свидетелем, или видел или знал, но не объявил, то он понесет на себе грех». Этот «голос проклятия» не было безбожием или богохульством. Нет, это часто случалось, когда кому-нибудь была причинена несправедливость, И ОН ТРЕБОВАЛ, чтобы какие-нибудь возможные свидетели помогли ему добиться справедливости, ПРИЧЕМ ОН ПРОИЗНОСИЛ проклятие – вероятно, от Иеговы – на того, кто причинил ему несправедливость, но который, возможно, еще не был известен ему. Это было формой приведения других под присягу. Тогда какие-нибудь свидетели несправедливости знали бы, кто пострадал от несправедливости, и, следовательно, имели бы обязанность объявить, чтобы вина могла быть доказана. Если бы они не сделали этого, они „понесли бы на себе грех“ перед Иеговой.

Этой заповедью высшей инстанции во вселенной каждый израильтянин обязывался объявлять судье о тяжелом преступлении, которое он заметил, чтобы дело можно было разобрать. Хотя христиане и не обязаны соблюдать Моисеев закон, но его принципы все еще находят применение в собрании христиан. Поэтому есть случаи, когда христианин обязан объявлять о деле старейшинам. Правда, в некоторых странах запрещено сообщать посторонним, что находится в личных документах. Но если христианин после размышлений и молитвы приходит к заключению, что дело идет о случае, который по закону Бога ему нужно объявить, несмотря на запрещение мирских властей, тогда это является обязанностью, которую он несет перед Иеговой. Бывают ситуации, в которых христианин должен «повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деяния 5:29).

К клятве или торжественному обещанию никогда нельзя относиться легкомысленно, но иногда, может быть, требуемые от людей обещания находятся в противоречии с требованием оказывать Богу исключительную преданность. Кто совершает тяжелый грех, попадает, так сказать, под «слово проклятия» Того, Кому была оказана несправедливость, а именно под проклятие Иеговы Бога (Второзаконие 27:26; Притчи 3:33). Все члены собрания христиан находятся под «присягой» содержать собрание чистым, будь это тем, что они делают лично, или тем, что они помогают другим оставаться чистыми."

В Израиле ПОСТРАДАВШАЯ сторона САМА РЕШАЛА произносить проклятие или нет, причем судья судил МЕЖДУ ТЕМ, КТО ПОСТРАДАЛ и ТЕМ, ОТ КОГО ПОСТРАДАЛ - И, НАДО ПОЛАГАТЬ У НИХ БЫЛИ РАВНЫЕ ПРАВА ПЕРЕД ЗАКОНОМ.
В случае правонарушений в собрании, КТО ВЫСТУПАЕТ В РОЛИ ПОСТРАДАВШЕГО КАК ПРАВИЛО? САМА ОРГАНИЗАЦИЯ? И, СООТВЕТСТВЕННО, ПРИ РАЗБИРАТЕЛЬСТВЕ ДЕЛА, У "ВИНОВНОГО" ОДИНАКОВЫЕ С НЕЙ ПРАВА( ЕСЛИ ОНА И ВЫСТУПАЕТ В РОЛИ СУДЬИ)? Да и вывод в статье делается в целом нелогичный, тот закон, МАЛО ТОГО, ЧТО К ХРИСТИАНАМ НЕ ОТНОСИТСЯ, ТАК И О "РВЕНИИ" В "ДОНОСИТЕЛЬСТВЕ" НЕ ГОВОРИТ!

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2007 12:06 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Нашёл на одном французском сайте о СИ. Перевёл с французского. Пишет бывшая СО: Под видом очень вежливых людей, всегда хорошо одетых, в галстуках, даже в полном зное, скрывается народ бессердечный, без любви, без терпимости, без сострадания. Увы! эти люди правдиво верят и действуют с искренностью, но когда вас затрагивают близко, затрагивают вашу душу, вы вправе говорить, свидетельствовать, информировать.

Внимание! опасность. Эти люди живут в автаркии (замкнутости). Не принимают участие в экономической, культурной деятельности или в другом виде деятельности своей страны. Это опасно, потому что они нас погубят просто. Они вас отодвигают от вашей семьи, ваших друзей, общества. Вы изолированы от всего. Имеется пропаганда, общая для всех адептов. И отодвинут вас от других Свидетелей, если вы попытаетесь быть сами собой. Это запрещено.

http://prevensectes.com/tj.htm

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2007 12:09 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Ну есть и слова правды в писанине уважаемой, но СИ иногда, все же и с Богом знакомят людей, хоть и через призму своих учений.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2007 1:53 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 3:15 pm
Сообщения: 191
Откуда: Не Россия
То что пишет Аигле, это уже было! Почти 2000 лет назад. Ничего нового. Иоанна 15:19. Или вы думаете что Христиане это те кого весь мир просто обожает и защищает и дает денег на развитие церкви и советуется при принятии политических решений?

_________________
Вы забыли или ваши умы ослепил сатана? Числа 16:3 И собрались против Моисея и Аарона, и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди них Господь! Почему же вы ставите себя выше народа Господня?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2007 3:51 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Эл а ты Эллогим или Эл Гиббор? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2007 4:22 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 3:15 pm
Сообщения: 191
Откуда: Не Россия
Я просто Эл. А добавить можете что угодно. Хоть - Сыроежкин.

_________________
Вы забыли или ваши умы ослепил сатана? Числа 16:3 И собрались против Моисея и Аарона, и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди них Господь! Почему же вы ставите себя выше народа Господня?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 2:35 am 
Advokat, ты по моему с псевдонимом(ником) все таки напортачил :)

Тебе надо было брать - Рrokuror.

Точно соответствовало бы твоим постам, и не вводило бы людей в заблуждение. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 3:23 am 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Домосед писал:

Цитата:
Advokat, ты по моему с псевдонимом(ником) все таки напортачил

Тебе надо было брать - Рrokuror.

Точно соответствовало бы твоим постам, и не вводило бы людей в заблуждение.


А это смотря с какой стороны посмотреть... Ты, по-моему тоже не совсем Домосед. Чтобы трехмерный предмет неправильной формы правильно представить, надо на него с разных сторон посмотреть. А что тебе не понравилось? Кого обвиняю? Вроде я последние посты к тебе не обращал...

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 4:41 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Ладно, чтобы тему продолжить (вопросы-то остаются), процитирую-ка сам себя(заодно и вопросы повторю для тех, кто только последние посты читает):

Цитата:
Возникает вопрос: А НЕ ПРАВИЛЬНЕЕ ЛИ ОСБ БЫЛО БЫ ОСТАТЬСЯ В РОЛИ ОБУЧАЮЩЕ-ИНФОРМИРУЮЩЕЙ, А НЕ СТАНОВИТСЯ ЕЩЁ И АДМИНИСТРАТИВНО-КОНТРОЛИРУЮЩИМ ОРГАНОМ (а вот в каждом собрании было бы свое местное "управление")?


Подробности см.мой пост выше.

ЧТО СКАЖЕТЕ-ТО?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 7:59 am 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1417
Откуда: Харьков
Advokat, Ну это было бы как у баптистов, такое уже знаем, проходили.
Стоят две церкви в 300 метрах друг от друга. Они все братья и сестры, свадьбы вместе играют, все такое. У одних косынки носят, а у других по-совести.
Хотя, я думаю, это плюс. Наверно именно так было в первом веке, помните, все семь церквей чудили по-своему. Почему? Да по той же причине.

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron