Текущее время: Ср июл 29, 2026 10:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Противоречия в Новом Завете - эпизод 1 - рождение Иисуса
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 1:15 am 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Где родился Иисус? Любой человек кто хоть раз в жизни слышал о этих событиях скажет, что это произошло в Вефлиеме. Но… вопросы возникают, если внимательно читать Библию.
1. Всю взрослую жизнь Иисуса называли «Назарянином» т.е. жителем Назарета, и это было весомым доказательством того, что он не Мессия (Христос):
ЦИТАТА: Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета. Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри. (Иоан.1:45,46)
ЦИТАТА: Другие говорили: это Христос. А иные говорили: разве из Галилеи Христос придет? Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид? (Иоан.7:41, 42)
2. Сам Иисус называл Назарет своей родиной, своим отечеством:
ЦИТАТА: И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. (Лук.4:16) Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме. И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве. (Лук.4:23,24)
3. Библия нигде и никогда больше в Новом Завете не упоминает Вифлеем, кроме как в Матфея 2 глава, Луки 2 глава и в Иоанна – один стих Ин 7:41,42 – процитирован выше

Более того, сами события связанные с рождением Иисуса описаны крайне непоследовательно и доверия не вызывают. Если описать коротко и по пунктам, то как они изложены, то картина выйдет следующая:
Матфей:
1. Мария забеременела до свадьбы
2. Родила в Вифлееме
3. Около двух лет спустя пришли маги (волхвы) с востока, ведомые странной звездой
4. Маги (волхвы) находят Марию с Иисусом в доме
5. Иосиф, Мария и годовалый Иисус вынуждены бежать в Египет
6. По возвращении из Египта они вынуждены поселиться в Назарете
На п. 6 я бы хотел остановиться поподробнее т.к. здесь присутствует очень важный момент – во всех переводах в тексте Матфея использовано слово «поселился», обратите внимание. В словаре Стронга- katoiken - населять, обитать, жить, поселяться, вселяться.

Лука:
1. Мария забеременела до свадьбы
2. Они жили в Назарете, но вынуждены были переселиться в Вифлеем, в связи с переписью населения
3. Они живут в хлеву, т.к. в гостинице нет места
4. Пастухи приходят поклониться Иисусу
5. Через восемь дней Иисуса обрезают, а еще через семь они идут в Иерусалим, принести жертвы в храме
6. ЦИТАТА: И когда они совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет. (Лук.2:39)
7. ЦИТАТА: Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи. (Лук.2:41)
Здесь, когда речь идет о Назарете Лука пишет «возвратились» - епестефан - слово которое обозначает только одно: возвращаться (епифания – возвращение Христа)
И как можно согласовать шесть пунктов Матфея с семью пунктами Луки? Согласно Матфею Иосиф и Мария пробыли в Вифлееме как минимум больше года – т.к. от времени появления знаменитой звезды прошло два года. К тому же, ко времени прихода Магов-волхвов они жили не в хлеву, а в доме. Но по евангелию Луки они ушли в Назарет сразу же, после того как исполнили «все по закону Господа» - т.е. спустя 14 дней, может месяц – но не более того. Все противоречие происходит от того, что Матфей, похоже, считал, что Иосиф и Мария жили до брака, и около двух лет потом, в Вифлееме. Потому он и говорит, что Иосиф с семьей «вселился в Назарет». Лука же явно говорит, что Иосиф с Марией жили в Назарете, и попали в Вифлеем только в связи с сложившимися обстоятельствами – переписью. Как только все дела были улажены они «вернулись» домой – для того, чтоб согласовать Матфея и Луку надо предположить, что они около двух лет жили в Вифлееме в гостинице – не самое, надо сказать логичное предположение.
Весьма проблематично связать бегство в Египет и ежегодные походы в Иерусалим, тем более если жизни ребенка там угрожала опасность.
Вопросы на которые я не нашел ответ:
1. Где же жили родители Иисуса до его рождения?
2. Куда они поселились после его рождения – в Назарет или в Египет?
3. Сколько времени они провели в Вифлееме – месяц или два года?
И самый важный вопрос: можно ли доверять такой неполной, противоречивой информации, которую к тому же никак невозможно проверить?

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Новом Завете - эпизод 1 - рождение Иисуса
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 1:20 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Извините пожалуйста,
но за вашими вопросами стоит абсолютное незнание исследовательской и исторической литературы о Евангельских событиях.
Неужели вы всерьёз полагаете,что никто не задавал и не исследовал данные вопросы?
В течении 2.000 лет изучаются Евангелия людьми, которые всю свою жизнь посвятили Богу.
Если вы действительно хотите искать ответы на ваши вопросы,начинайте срочно читать исследовательскую литературу.
Для начала прочитайте книгу Александра Меня"Сын человеческий".
И продолжайте,продолжайте читать,исследовать.
Если у вас возникнет вопрос по поводу:какую литературу стоит читать,
уверена,что здесь многие с удовольствием дадут вам совет и список хорошей литературы.
Если вы не собираетесь заняться чтением и изучением данных вопросов,то вам лучше найти какой-нибудь атеистический сайт.
Там будут вам очень рады.

С уважением,Сивилла.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Новом Завете - эпизод 1 - рождение Иисуса
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 11:12 am 
Alex Pancho писал(а):
1. Где же жили родители Иисуса до его рождения?
2. Куда они поселились после его рождения – в Назарет или в Египет?
3. Сколько времени они провели в Вифлееме – месяц или два года?
И самый важный вопрос: можно ли доверять такой неполной, противоречивой информации, которую к тому же никак невозможно проверить?

"Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни Ирода царя, вот, волхвы с востока прибыли в Иерусалим и сказали: где родившийся Царь Иудейский? Ибо мы видели восход Его звезды и пришли поклониться Ему. Услышав это, царь Ирод смутился, и весь Иерусалим с ним. И собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где родится Христос? Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано чрез пророка: "И ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше правителей Иудиных; ибо из тебя выйдет Вождь, Который будет пасти народ Мой, Израиля". Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, точно выведал от них время, в продолжение которого являлась звезда. И послав их в Вифлеем, сказал: пойдите и всё точно узнайте о Младенце и, как только найдете Его, возвестите мне, дабы и я пришел и поклонился Ему. Они же, послушавшись царя, пошли. И вот, звезда, восход которой они видели, шла перед ними, доколе не пришла и не стала над местом, где был Младенец. Увидев звезду, они возрадовались радостью весьма великою. И войдя в дом, увидели Младенца с Марией, Матерью Его, и павши поклонились Ему; и открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну. И получив откровение в сновидении не возвращаться к Ироду, иным путем удалились в страну свою... Тогда Ирод, увидев, что он обманут волхвами, весьма разгневался и послал истребить всех младенцев в Вифлееме и во всей области его, от двух лет и ниже, по времени, которое точно выведал от волхвов" (Матф.2:1-12, 16)

Вывод:
1. Маги с Востока пошли в свой путь не ранее чем через два года после появления звезды. То есть около полутора-двух лет они вели наблюдения за звездой (как и полагается добросовестным астрологам-астрономам), и только потом стронулись в путь.
2. К тому времени святое семейство уже было в Назарете, то есть по месту прописки, так сказать.
3. Нигде не говорится, что звезда привела их непосредственно в Вифлеем. Напротив, указывается, что она встала над местом, где был Младенец, но название места не акцентируется. И скорее всего, маги были удивлены, что звезда пошла не в Вифлеем, а в Назарет.
4. В свете последнего становится более ясным, почему маги получили предупреждение не возвращаться к Ироду. В противном случае истинное местонахождение Христа было бы открыто, и Ироду было бы гораздо легче расправиться с ним. А так ему пришлось истреблять всех подходящих под описание, данное магами.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Новом Завете - эпизод 1 - рождение Иисуса
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 8:09 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Alex , да не верь... делов -то.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 180


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: