sivilla писал(а):
И вообще, в Талмуде есть учение о бессмертной душе.
Так что иудаизм проповедовал бессмертную душу.
След.Апостолы и последователи Иисуса,будучи иудеями, должны были разделять это учение.
Просто не понимаю,о чём мы спорим.
Если вы предлагаете другое учение - пожалуйста.
НО ДОКАЗЫВАТЬ,что в Писаниях и у иудеев не существует учения о бессмертной душе,значит грешить как минимум перед Писаниями и иудейскими учениями.
Справедливости ради нужно отметить, что во времена апостолов Талмуд только создавался, собственно он тогда не представлял собой какого-то законченного учения, но был своего рода летописью открытых дебатов и взглядов некоторых видных богословов. Собственно не является он согласованным и в настоящий момент. В Иудее же времен Христа естественным образом ходили различные представления от эллинистических до египетских и индуистских. Если же брать иудаизм, как он был, то скорее всего здесь шла дискуссия трех сект саддукеев, фарисеев и ессеев. Не будем брать в расчет ИМХО незначительных ессеев. Так вот, если фарисеи вполне себе внесли вклад в Талмуд, собственно от и возник благодаря им, то широко известные когда то их оппоненты саддукеи со временем исчезли с религиозной орбиты, однако именно они не верили в воскресение и вообще в какую-либо посмертную участь человека. А фарисеи наоборот верили в и бессмертие души и в воскресение и в суд и в царствие Божие.
Здесь можно много размышлять. Но из фактического материала НЗ мы видим что Христос осуждал саддукеев за их неверие в воскресение, с фарисеями же Он по этому вопросу был фактически солидарен, по крайней мере, мы не встречаем опровержений верованиям фарисеев, наоборот, сам апостол Павел апеллировал к фарисейскому учению о воскресении (элементом которого была и вера в душу), утверждал что он его, будучи христианином, разделяет.
Конечно, Христианство внесло значительный элемент в иудейское представление, каким бы оно не было до Христа, но после Христа воскресение связывается с этим главным элементом – Христом, с чем, естественно фарисеи не согласны. Однако налицо общие базовые черты.
И еще нужно сказать, что ни фарисеи ни христиане не наделяли душу абсолютными языческими свойствами, наподобие языческих идей об освобождении могучей души от бренного и немощного тела, но всегда держали ее на второстепенном плане. Человек всегда мыслился как совокупность духа, души и тела. То, что было для язычества непомерной глупостью (воскресение как возврат души в тело) и для фарисеев и для христиан считалось основой, непреложной истиной. Христиане и фарисеи могли спорить о чем угодно, но в этом вопросе они были солидарны и даже выступали единым фронтом против саддукеев. Не говоря уже о том, что многие фарисеи впоследствии примкнули к христианам, а уже до этого были тайными последователями Христа.
Что касается лично меня, то я будучи СИ окончательно разочаровался в представлении СИ о душе после некоторого осмысления мест НЗ где говориться о душе. С одной стороны СИ правы, когда видят в душе некую живую глубинную сущность человека, именно такое значение несут большинство мест НЗ, а вовсе не «жизненную силу» или «жизнь». К сожалению эта вот сущность реже всего упоминается СИ, а если и упоминается, то как то нехотя, скороговоркой. С другой стороны в НЗ множество мест где описывается душа как составной элемент человека, но элемент не телесный, связанный с телом но все же иногда отдельным элементом. Так Христос увещевал бояться больше того Кто может погубить и душу и тело, а не тех кто может погубить тело, душе же не может навредить. Апостол Павел прямо разделял в человеке дух, душу и тело, однако подчеркивал полноту совокупности этих элементов. Есть и множество других примеров, но самый яркий в Откровении:
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:9-11)
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)
Вот это конкретный пример христианского представления о Душе в НЗ развенчать который у СИ не получается, несмотря на мыслительные потуги и логическую акробатику, применяемую в литературе.
Что же касается притчи о Богаче и Лазаре, то для меня ее загробные элементы вообще не существенны, потому что это прежде всего притча, так сказать наглядный пример, где важен нравственный вывод, а не средства.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
