Мне кажется,что надо не в общем отвечать "по существу",а говорить конкретно " по существу" о каждом спорном случае.
Напр.,вот при таком-то явлении св.Мария сказала то-то и то-то,и мне это непонятно.
Только сначала надо принять эти явления.
Но многие занимают позицию страуса -нет-нет,ничего нет,ничего не знаю,не вижу,все врут...
А то какой-то странный разговор получается:обсуждаем,делаем выводы НЕИЗВЕСТНО О ЧЁМ.
Дело в том,что Церкви разбирают каждый отдельные случай чуда и не всякое чудо принимают.Вот так.
И я тоже люблю во всём убедиться на КОНКРЕТНОМ материале.

ПРАВОСЛАВНЫМ Она являлась,протестантам тоже и некоторым др.конфессиям.

http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Разумеется были и явления православным
Например Жировицкая Божья Матерь. http://days.pravoslavie.ru/Life/life1012.htm
А направляла конечно к Сыну--к кому Она еще может направлять?
Воообще есть множество святынь и икон Марии,почитаемых и католиками ,и православными ,и другими христианскими конфессиями

Да,я читала,что икона Казанской Божией Матери находилась в личной спальне Папы Иоанна Павла Второго.
(до передачи иконы в Россию).

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Bolo, Энвер Пертая, Andy,

К покаянию и изменению жизни ВСЕ церкви и конфессии, и организации призывают. Я ж не спорю, что и ОСБ реально исправляет нравы...
Суть-то не в этом, а в том, что именно духовные явления Богородицы и святых изменяют жизнь людей ТОЧНО ТАКЖЕ, как их изменяет чтение Писания с верой.
Вы же это отрицаете в принципе... Мол, это всё - дьявольщина и точка...

Illidan,


Верно, духов нужно испытывать, кто бы это отрицал... И критерии испытаний указаны в Писании. Вот и надо испытывать, а не объявлять их всех, автоматически, бесами...

А вот с этим я не согласна. Голословное обвинение, я бы даже сказала - огульное... Разве не ко Христу потом обращаются люди, а к сатане? Откуда ЭТОТ ВЫВОД?
Или после чтения Писания фанатиков не получается? А только после явлений Богородицы, святых и ангелов?... Всё бывает. Ведь фанатизм - это вера без любви, всего лишь... И от такой неполноценной, больной веры (с изъяном) никто не застрахован...


Ромирос, а что ты ответил по-существу???


Есть, надо посмотреть жития и вообще...
Найду несколько характерных случаев - вывешу ссылки или отрывки. ОК?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

скорее так, а что не по-существу?

"К покаянию и изменению жизни ВСЕ церкви и конфессии, и организации призывают. Я ж не спорю, что и ОСБ реально исправляет нравы...
Суть-то не в этом, а в том, что именно духовные явления Богородицы и святых изменяют жизнь людей ТОЧНО ТАКЖЕ, как их изменяет чтение Писания с верой.
Вы же это отрицаете в принципе... Мол, это всё - дьявольщина и точка..."

Значит признавай что во всех христианских конфессиях присутсвует Дух Божий.

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая,

А я разве когда-нибудь говорила ГДЕ Его нет?
Ты что имеешь в виду???

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

"Дух один дары разные".

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Анв спокойнее У меня такое ощущение, может ошибочное, ПЦ учит, что истина у нее (грубо говоря), там где истина там и Дух Господень, не может ведь Дух пребывать в еретичных кругах, хоть Он и вездесущ, как же учит ПЦ?

Кви, "Дух один дары разные", это в каком контексте, Церкви или..?

_________________
пока еще не добежал..

Так считают чаще всего люди, страдающие неофитской болезнью...

Вот как раз потому что Дух Святой вездесущ, Он и может пребывать везде. И НЕ НАШЕ ДЕЛО ЕМУ УКАЗЫВАТЬ, ГДЕ ЕМУ МОЖНО ПРЕБЫВАТЬ, А ГДЕ НЕЛЬЗЯ. А порой кой-кому это ОЧЕНЬ хочецца...
Апостолы вон были железно уверены, что Дух Святой только у иудеев-христиан может быть, а Он на язычников сошел и в них пребывал (и пребывает)... Представь, какой это был шок для них... Думаю, что на Последнем Суде мы тоже много чего интересного узнаем и про себя, и про еретиков.
http://www.apologiya.orthodoxy.ru/sbs/o-sekt.htm

У ПЦ истина не в кармане лежит и не в сундуке с замочком, чтоб её только своим раздавать...
Православие сохранило по милости Божьей (и только по ней!) неповрежденной ту апостольскую духовную традицию, через которую открывается путь для всякого человека, путь, в котором есть Крест Христов и Его Воскресение, в простор, в свободу славы детей Божьих, путь из всех греховных тупиков... узкий, но проверенный многими поколениями христиан.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

В тему. О явлениях Богородицы.
Житие преп. Марии Египетской
http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=562
Особенно интересен момент её обращения.
Конечно, это некий аскетический экстрим для большинства форумчан, но познакомится полезно, хотя бы, для знакомства с египетской монашеской традицией.

ЗЫ: у меня сейчас времени не хватает составить б.м. толковую подборку из житий и историч. случаев. Но периодически буду выкладывать, что найду.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Это я к тому, что да, может Св.Дух прибывать и в других церквях; вот только с каким даром, то есть для чего Он там действует с какой целью?

Я к тому, что действие Его разное...
"много званных мало избранных"

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Самая древняя молитва к Богородице восходит к временам преследований христиан римскими императорами Семптимием Севером (193-211) и Децием (249-251). Вскоре после этих событий патриарх Феон Александрийский возвел в Александрии храм ,посвященный Пресвятой Деве Марии. Из коптских христианских обрядов до наших времен дошла эта молитва, происхождение которой относится ко 2веку:

"Под Твою защиту прибегаем, Пресвятая Богородица. Не презри молений наших в скорбях наших, но от всех опасностей избавляй нас всегда, Дева преславная и благословенная. Владычица наша, Защитница наша, Заступница наша, с Сыном Твоим примири нас, Сыну Твоему поручи нас, к Сыну Твоему приведи всех нас. Аминь."
Первая часть молитвы "Радуйся, Мария" несомненно древнее ,потому что она взята непосредственно из Евангелия от Луки. Однако молитвой она стала позднее, чем молитва "под Твою защиту прибегаем".

"Самая древняя молитва к Богородице восходит к временам преследований христиан римскими императорами Семптимием Севером (193-211) и Децием (249-251)."

Позновато..

_________________
пока еще не добежал..

да ,к этим временам (2 в.) христианская Церковь уже несомненно развалилась..(поскольку долгожителей ,живших по 200лет и имена которых написаны в Евангелиях , не было)