Седер (Пасхальный ужин)

miha · **Добавлено:** Ср янв 09, 2008 4:21 pm

quote="sivilla"]По-жа-луй-ста,прочитайте.
Просто У-мо-ля-ю.[/quote]
Ваша молитва услышана. Прочитано. Скопировано. Цитирую из указанного источника.

Среда 19 апреля, 14 нисана.
"Эрев Песах", канун Песаха.
Пост первенцев (или участие в "сиюме", легкой трапезе, которой завершают изучение талмудического трактата).
Хамец разрешается есть до 9 часов утра.
Хамец надо сжечь ("биюр хамец") до 11 часов 30 минут (за час до “хацот” – середины светового дня)
"Эрув тавшилин" в странах диаспоры.
Время зажигания праздничных свечей: 20 часов 26 минут.
В литургию вечернего Б-гослужения включают полный "Алель", хвалебную праздничную молитву, состоящую из псалмов.
Ночь Седера (в диаспоре - первый Седер).

Поясняю: 14 Нисана, в 20 часов 44 минуты село солнце и наступил четверг (в данном случае четверг) 15 Нисана. Седер.
Ведущий наливает первую чашу вина…

marinKa · **Добавлено:** Ср янв 09, 2008 4:22 pm

dao писал(а):

marinKa писал(а):

В Римской империи иудеев никто не бросал на арены, и не мучал, ... Римские власти терпимо относились к иудеям, и их не беспокоили, позволяя держаться своей веры и избегать того, что идет вразрез с ней. ... И начали их римляне принуждать к участию в общегражданских обрядах (прославлении кесаря и проч., чисто языческих), от чего иудеи были освобождены.

marinKa, а какими историческими свидетельствами ты можешь это подтвердить?
Меня давно этот вопрос занимает. Почему - в популярном изложении - среди христиан столько мучеников за веру, а среди иудеев - ни одного? Хотя и те и другие равно не признавали участия в культе кесаря и прочих языческих обрядах.

Это пускай миха подтверждает, что римляне мучали иудеев только за их веру (я имею в виду за исповедание иудаизма,) и бросали их на арены со зверями. Обвиняли в поджоге Рима и проч. Интересно почему на суде Иисуса римская светская и иудейская религиозная власти действовали практически заодно.
Рассказы о иудейских войнах не в счет. В них евреи-христиане не участвовали, и вообще войны имели политический, мессианский подтекст. А евреям-христианам это было не актуально--Христа (Мессию) они нашли. Хотя конечно во всеобщем хаосе и они тоже могли пострадать, как это часто бывает. Очень жаль. Но в данном случае это всё таки не было "мученичеством за веру Христову". Надеюсь, вы не станете утверждать что евреи-христиане участвовали в мессианском восстании с оружием в руках?

miha · **Добавлено:** Ср янв 09, 2008 4:28 pm

Dao
Ну не о чем мне с тобою спорить по последнему твоему посту. Напротив...

sivilla · **Добавлено:** Ср янв 09, 2008 4:36 pm

miha писал(а):

quote="sivilla"]По-жа-луй-ста,прочитайте.
Просто У-мо-ля-ю.

Ваша молитва услышана. Прочитано. Скопировано. Цитирую из указанного источника.

Среда 19 апреля, 14 нисана.
"Эрев Песах", канун Песаха.
Пост первенцев (или участие в "сиюме", легкой трапезе, которой завершают изучение талмудического трактата).
Хамец разрешается есть до 9 часов утра.
Хамец надо сжечь ("биюр хамец") до 11 часов 30 минут (за час до “хацот” – середины светового дня)
"Эрув тавшилин" в странах диаспоры.
Время зажигания праздничных свечей: 20 часов 26 минут.
В литургию вечернего Б-гослужения включают полный "Алель", хвалебную праздничную молитву, состоящую из псалмов.
Ночь Седера (в диаспоре - первый Седер).

Поясняю: 14 Нисана, в 20 часов 44 минуты село солнце и наступил четверг (в данном случае четверг) 15 Нисана. Седер.
Ведущий наливает первую чашу вина…[/quote]

Ночь 14 Нисана,это ночь накануне 14-го.
То есть,если написано,что 14-е есть НОЧЬ СЕДЕРА,значит это ночь(по нашему) накануне 14-го.
И это ПЕРВЫЙ СЕДЕР.
ВТОРОЙ 15-го.

День у евреев начинается НАКАНУНЕ ВЕЧЕРОМ.

Позвольте, а как мы говорим:Новый Год начинается ПЕРВОГО ЯНВАРЯ НОЧЬЮ,в 12 часов.

miha · **Добавлено:** Ср янв 09, 2008 4:38 pm

marinKa

marinKa писал(а):

Мои слова не совпадают с вашим личным представлением о взглядах КЦ, поэтому вы их автоматически отнесли к еретическими

Никак нет, не отнес. Напротив, со всевозможными реверансами просил развеять закравшиеся подозрения
Далее, мы в разных конфессиях, потому при любых ваших взглядах не могу считать вас еретиком. По отношению ко мне вы-внешняя сестра. Ну а я, наверное, в таком же отношении к вам...

Dao
Ну ты глянь как врезала! А ты все: "мягше, мягше, не зашиби ненароком дитя...". Да тут без бронежилета в форум и заходить страшно!

dao · **Добавлено:** Ср янв 09, 2008 4:45 pm

miha, сочетание неофитства с полусознательными прозелитическими устремлениями - это гремучая смесь. Поэтому все таки будь мягше.

marinKa · **Добавлено:** Ср янв 09, 2008 4:50 pm

Миха, жду вашего ответа насчет иудейских мессианских войн и участия в них иудеохристиан наравне с иудеями (как братьев из одной синагоги)
Вы начали, вы и растолковывайте 8-)

miha · **Добавлено:** Ср янв 09, 2008 4:54 pm

sivilla
Я уже полностью сбился и ни во что и никому не верю. Только вам. Теперь перепишу Тору и буду впредь праздновать Песах как вы и велите: с заходом солнца с 13-го Нисана на 14 Нисана.

sivilla писал(а):

14 Нисана начинается вечером 13-го по-нашему.
(новый день начинается когда темнеет на улице,вечером).
Поэтому СЕДЕР 14 НИСАНА,это седер в ночь НАКАНУНЕ 14 Нисана.

И впредь будет как скажете. РПЦ-значит РПЦ, 13-го вечером-значит 13-го вечером.

miha · **Добавлено:** Ср янв 09, 2008 5:04 pm

MarinKa

Вижу покамест другие, более важные для темы приоритеты. Кроме того:

marinKa писал(а):

насчет иудейских мессианских войн и участия в них иудеохристиан наравне с иудеями (как братьев из одной синагоги)

Ваши интересные формулировки меня настолько озадачили, что я вынужден вновь пересмотреть свои посты. Где же это я писал об "иудейских мессианских войнах и участии в них иудеохристиан наравне с иудеями (как братьев из одной синагоги)." Помогите, процитируйте.

Усвага · **Добавлено:** Ср янв 09, 2008 6:42 pm

Энвер Пертая писал(а):

Мих..вроде нормальный парень, а вот культуры общения с женщинами не имеешь.. :evil:

miha писал(а):

Энвер Пертая
Мне чего-то кажется, что меру дозволенного не переходил. М.б. что-то не так понято?
Прошу срочно подсказать, и я поправлю, пока не поздно, посты.

Полностью солидарен с Энвером Пертая. Жаль, miha, что ты этого так и не понимаешь.
marinKa едва ли не единственная на форуме, кто терпеливо и постоянно участвует в обсуждении интересующих тебя тем. Таким оппонентам надо кланяться и благодарить их. Ты же регулярно на грани фола, а изредка, по моему мнению, переходя эту грань, срываешься на личности в отношении её. Настоящая тема меня мало интересует, потому и просматриваю её достаточно поверхностно. Но, если бы меня вынудили делать ставки, то непременно поставил бы на то, что права marinKa, а не ты, так как твои непременные уходы "на личность" ясно свидетельствуют о том, что ты сам весьма не уверен в своих доводах.

miha · **Добавлено:** Ср янв 09, 2008 7:52 pm

Усвага
Принято, учту

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 10, 2008 1:06 am

miha писал(а):

sivilla
Я уже полностью сбился и ни во что и никому не верю. Только вам. Теперь перепишу Тору и буду впредь праздновать Песах как вы и велите: с заходом солнца с 13-го Нисана на 14 Нисана.

sivilla писал(а):

14 Нисана начинается вечером 13-го по-нашему.
(новый день начинается когда темнеет на улице,вечером).
Поэтому СЕДЕР 14 НИСАНА,это седер в ночь НАКАНУНЕ 14 Нисана.

И впредь будет как скажете. РПЦ-значит РПЦ, 13-го вечером-значит 13-го вечером.

Мне просто непонятна ваша ирония.
Я дала вам ссылку на иудейский сайт.
Там написано про 2 седера и про их время.
Я знаю,что новый день в Израиле начинается накануне вечером,после захода Солнца.
Когда вы празднуете Шаббат(субботу),зажигаете свечи?
В ПЯТНИЦУ ВЕЧЕРОМ,НЕ ТАК ЛИ?
Таким образом и день 14-го Нисана начнётся вечером 13-го(по европейски).
И если написано-14-го НОЧЬ СЕДЕРА,значит это ночь накануне 14-го.
Я права или нет?
Если я НЕПРАВА ,докажите мне это.

Вы не представляете мне никаких доказательств(ссылок или литературы на данную тему),а иронизируете.

Миха,КОГДА ВЫ ЗАЖИГАЕТЕ СВЕЧУ В ШАББАТ?

miha · **Добавлено:** Чт янв 10, 2008 10:01 am

sivilla писал(а):

Если я НЕПРАВА ,докажите мне это.

Вы не представляете мне никаких доказательств(ссылок или литературы на данную тему),а иронизируете.

В сайте, на который вы ссылаетесь, все абсолютно ясно написано.
«Среда 19 апреля, 14 Нисана, канун Песаха". -т.е. еще не Песах, но преддверие его.
То есть, этот день уже 14-ое Нисана. Его наступление произошло 13-го Нисана, с заходом солнца.
И в этот самый день, 14-го Нисана, на его исходе, когда солнце уже свалилось к горизонту, зажигаются свечи праздника, что означает вхождение в 15 Нисана. Седер происходит наступившей ночью, которая уже целиком принадлежит 15-му Нисана.

За иронией же скрываю огромное изумление вашей настойчивости в неправоте. Вновь советую вам обратиться к Писанию. По некоторому личному опыту избегаю лично заниматься вашим переубеждением, но оставить место Писанию. Советую самостоятельно найти в Пятикнижии все тексты, касательно празднование дня Исхода. Это самая главная ссылка, рекомендованная не раз.

miha · **Добавлено:** Чт янв 10, 2008 11:20 am

marinKa
Полученные мною вразумления требуют и иного отношения к полемике с вами, более бережного и мягкого. Согласен.
Похоже, что тема вновь превращается в бучу и вновь под угрозой закрытия.
Потому впредь постараюсь не реагировать на то, что темы Седер не касается. Для прочего есть иные ветки.
Также отвечать вам буду только в той мере, какой и вы отвечаете на мои вопросы. Баш на баш.
Также вовсе не намерен отвечать на то, о чем и не писал вовсе.
Еще вновь призываю вас не возвращаться настойчиво к подтемам, требующим взаимного предъявления счетов за мучеников (покойников). Четырежды, начиная с 6-го января, эта подтема упорно возвращается. Остановитесь.
Видится, что предлагаемые меры, к сожалению, сократят наше взаимное общение. Но, м.б., это и к лучшему на данном этапе развития событий. А дальше усмотрится…

Важное ЗЫ. Эти ограничения устанавливаю прежде всего для самого себя.

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 10, 2008 11:40 am

miha писал(а):

1. Вновь советую вам обратиться к Писанию.
2. По некоторому личному опыту избегаю лично заниматься вашим переубеждением, но оставить место Писанию.
3.Советую самостоятельно найти в Пятикнижии все тексты, касательно празднование дня Исхода. Это самая главная ссылка, рекомендованная не раз.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

1.В Писаниях как раз и сказано,что Иисус НЕ НАРУШАЛ ЗАКОН.
Ни один из Его учеников НЕ УДИВИЛСЯ по поводу указа приготовить ЕМУ Пасху.
Значит всё было по закону.

А Первый Седер связан с воспоминаниями о том,как Ангел Смерти проходил и поражал каждого первенца.

2.День в Израиле НАЧИНАЕТСЯ в 18.30,вечером и заканчивается ТОЖЕ в 18.30 вечером следующего дня.
Поэтому когда говорят 14-го НОЧЬЮ,ПОДРАЗУМЕВАЮТ НОЧЬ НАКАНУНЕ.

РЕКОМЕНДАЦИИ:
почитайте пожалуйста Исход 12(всю главу)
Исх.12:6
"пусть хранится у вас до 14-го числа сего месяца:тогда заколет его всё собрание ....ВЕЧЕРОМ"
(то есть в 18.30 накануне).
Это НОЧЬ ПРОХОЖДЕНИЯ АНГЕЛА СМЕРТИ.
Он прошёл НОЧЬЮ 14-го,А НЕ ВЕЧЕРОМ.
Исх.12:12
"А Я в сию НОЧЬ...поражу всякого первенца..."
А вышли они из Земли Египетской НА СЛЕД.день,то есть 15-го.

3.Да,я въедлива.
Это вы утверждали про себя.
А сами НЕ ОТВЕЧАЕТЕ НА ПРОСТОЙ ВОПРОС:
КОГДА ВЫ ЗАЖИГАЕТЕ СВЕЧУ НА ШАБАТ?

Седер (Пасхальный ужин)

Кто сейчас на конференции